Contergan-skandal

Hallo Che,

eine Diskussion über "Behindertenschulen" (die es so ja gar nicht mehr gibt) würde an dieser Stelle zu weit führen. Da können wir uns gerne mal per PN oder in einem neuen Thread drüber austauschen.


Ich kenne übrigens sowohl junge als auch alte Behinderte - ich denke echt, es hängt von verschiedenen Sachen ab. Ist ja teilweise so- die eine Kasse zahlt und die andere zahlt im genau gleichen Fall nicht. Da müsste dringend was getan werden, nciht nur bei Behinderungen...

Das Optimum haben wir auf gar keinen Fall erreicht, da müsste noch viel passieren. Geb ich Dir auf jeden Fall Recht. Für die Integration ist noch viel zu tun. Hängt aber auch nicht nur mit der Politik zusammen, sondern auch mit dem Einzelnen. Es gibt leider immer noch zu viele Menschen, die sich scheuen, etwas mit Behinderten zu tun zu haben.


Zur Testung von Medikamenten und Contergan:

Contergan muss jetzt natürlich nicht mehr getestet werden, es geht mir um die Erstzulassung.
Da sind, nach wie vor, klinische Studien zwingend notwendig- auch wenn die Forschung sich bemüht (da hast du Recht, Che), diese Studien in Zukunft vermeiden zu können.

Karin - eben das ist ja beim Conterganfall schief gelaufen. Es wurde nicht ausreichend getestet und einfach behauptet, dass es für Schwangere nicht schädlich sei. Selbst als es genug Anzeichen gab, dass das Gegenteil der Fall ist.
Nur ist dies ja schon einige Jahre her und seitdem haben sich die Bestimmungen und Kontrollen der Arzneimittelzulassung veschärft. Wenn eine Firma nicht ein total krummes Ding dreht - kann es heutzutage so einen Fall theoretisch nicht mehr geben.

Das ändert aber leider nichts an dem Skandal von Contergan und an der Art und Weise, wie die Firma mit den Geschädigten umgeht.
In allen Bereichen.

Sori

(Karin - eben das ist ja beim Conterganfall schief gelaufen. Es wurde nicht ausreichend getestet und einfach behauptet, dass es für Schwangere nicht schädlich sei. Selbst als es genug Anzeichen gab, dass das Gegenteil der Fall ist.
Nur ist dies ja schon einige Jahre her und seitdem haben sich die Bestimmungen und Kontrollen der Arzneimittelzulassung veschärft.

Wenn eine Firma nicht ein total krummes Ding dreht - kann es heutzutage so einen Fall theoretisch nicht mehr geben.)


Hallo Sori ,

auch damals wurde mit der Theorie gearbeitet.
Contergan theoretisch unschädlich.

Ohne Rücksicht auf Verluste , selbst als es die ersten Anzeichen von
Schädigungen gab, wurde Contergan weiterhin auf den Markt gebracht.


Wir leben in einer einer Zeit der "großen krummen Dinger".
Ein neues krummes Ding in der pharmazeutischen Industrie ?
Wieviele erneute Geschädigte ???

Ich persönlich möchte nicht wissen ,
was den Menschen an Medikamenten verabreicht wird,
dessen unbekannte 🙄 Nebenwirkungen nicht offen erkennbar sind,
wie es bei Contergan der Fall war.

Gruß Karin

Karin, jede Menge, da kannst du sicher sein. Es dauert nur seine Zeit, bis wieder mal was gründlich verrutscht.

Die Pharma-Unternehmen sponsern Ärzte damit sie Präparate verschreiben und die Erkenntnisse dann an die Pharma-Mafia weitergeben. Besonders gerne wird das bei Menschen vorgenommen, die sich nicht so äußern können.

Das sind keine Behauptungen von mir die ich aus den Fingern gesogen habe, sondern Tatsachen. Freundinnen von mir arbeiten als Pharma-Referenten und befreundete Ärzte haben unabhängig voneinander berichtet, dass es so abläuft.

Sori meinte:

2. Contergan-Opfer in Deutschland:
Weil ja andere Behinderte aus diversen Töpfen (Landesverbände, Krankenkassen) auch noch Gelder bekommen - für Hilfsmittel, Assistenz und weiteres. Wenn ihr das auch noch zusätzlich kriegt, wird ein Vergleich natürlich schwierig...
Im Prinzip kann man so etwas eh nie ausgleichen - wenn ein Leben so beeinträchtigt wird. Schlimm ist ja hier, dass es scheinbar einen Schuldigen gibt, den man anzapfen kann/darf/soll. Ein Downie oder Autist beispielsweise kann niemanden für seine Behinderung verantwortlich machen...

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Sori,
ich habe heute ein kl. Treffen mit Behinderten gehabt, auch habe ich einmal gefragt, wie es mit finanzellen Hilfen aussieht?
Die einhellige Meinung war, wie ich es hier auch schon sagte, es gibt so gut wie nichts, Assistenz wird nicht voll übernomen, dies sagte mir ein vierfach Geschädigter der eine Assistenz beansprucht, die kann er aber nur kurzzeitig nutzen, denn er zahlt diese zum größten Teil selber es wird nur ein geringer Teil übernommen! Seine Mobilität hat er schon lange nicht mehr! Urlaub kennt er nicht, nicht leistbar! Zu den anderen Hilfsmitteln habe ich mich ja schon geäussert und auch hier habe ich mich nicht getäuscht. Landesverbände zahlen auch nichts, die beraten, eher aber Gelder schütten die nicht aus.
Also es bleibt am Ende ein Nullsummenspiel Behindert sein, ist auch in unserem Land, ein purer Luxus, leider. Und ich kenne diese Materie seit 46 Jahren, da kann man mir nichts erzählen. Bitte sehe das nicht als Angriff eines verbitterten Behinderten, es ist einfach eine Tatsache.Die auch leicht Nachprüfbar ist.
der Che.G😎

Deichgräfin meinte:

(Karin - eben das ist ja beim Conterganfall schief gelaufen. Es wurde nicht ausreichend getestet und einfach behauptet, dass es für Schwangere nicht schädlich sei. Selbst als es genug Anzeichen gab, dass das Gegenteil der Fall ist.
Nur ist dies ja schon einige Jahre her und seitdem haben sich die Bestimmungen und Kontrollen der Arzneimittelzulassung veschärft.

Wenn eine Firma nicht ein total krummes Ding dreht - kann es heutzutage so einen Fall theoretisch nicht mehr geben.)


Hallo Sori ,

auch damals wurde mit der Theorie gearbeitet.
Contergan theoretisch unschädlich.

Ohne Rücksicht auf Verluste , selbst als es die ersten Anzeichen von
Schädigungen gab, wurde Contergan weiterhin auf den Markt gebracht.


Wir leben in einer einer Zeit der "großen krummen Dinger".
Ein neues krummes Ding in der pharmazeutischen Industrie ?
Wieviele erneute Geschädigte ???

Ich persönlich möchte nicht wissen ,
was den Menschen an Medikamenten verabreicht wird,
dessen unbekannte 🙄 Nebenwirkungen nicht offen erkennbar sind,
wie es bei Contergan der Fall war.

Gruß Karin

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Karin,
ich sage nur Lipobay, der Rest dürfte bekannt sein!

Chronik


Zulassung in Deutschland und anderen europäischen Ländern unter der Federführung der britischen Behörde

Juli 1997: Zulassung in den USA

November 1998: dem Bundesinstitut für Arzneimittel und
Medizinprodukte(BfArM) wird der erste Todesfall in Deutschland gemeldet.

Januar 2000: in den USA wird der erste Todesfall bekannt.

März 2001: weitere Meldungen über Todesfälle gehen beim BfArM ein.

Juni 2001: das BfArM fordert Bayer auf, den Beipackzettel zu ändern. Bayer ändert ihn dahingehend, dass die gleichzeitige Einnahme von Lipobay und Gemfibrozil kontraindiziert ist und weist die Ärzte in einem Rote-Hand-Brief darauf hin.

8. August 2001: Bayer nimmt Lipobay/Baycol in Europa und den USA vom Markt. Die ad-hoc-Aktion ruft in Fachkreisen großen Unmut hervor, da Presse und Aktionäre aus aktienrechtlichen Gründen wenige Stunden vor Ärzten und Apothekern informiert worden waren, die den verunsicherten Patienten zunächst ratlos gegenüber stehen.

14. August 2001: in den USA werden die ersten Klagen gegen Bayer eingereicht, darunter von Ed Fagan für Bewohner New Jerseys.

23. August 2001: Bayer nimmt Lipobay/Baycol auch in Japan vom Markt

4. September 2001: die Staatsanwaltschaft Köln leitet ein
Ermittlungsverfahren gegen Mitarbeiter von Bayer ein.

13. September 2001: das BfArM nimmt den Vorwurf zurück, Bayer habe Informationen über die Sicherheit von Lipobay zurückgehalten.

Aber hier mal ein Link dazu Lipobay

der Che.G😎

darkside_now meinte:

Zumindest mir würde es helfen, wenn du mal verständlich sprechen würdest, Ruheloser.


Was versuchst du zu sagen?



Darkside

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Anscheinend sind unsere Sprachen einfach zu verschieden, Darkside. Ich denke ich war allseits deutlich genug.

Vielleicht das noch als Ergänzung: Nicht nur im Sinne der Wissenschaft bedeutet Wertfrei zu sein, eine Trennung vom Leben, der Realität der Feinheiten, daher ist die Summe der Einzelteile, nicht immer das Ganze. Im Conterganfalle besonders, denn da wurden unsere zukünftigen "Einzelteile" vernachlässigt, ja sogar vergessen, bis heute. Das ungeborene Leben, welches heute lebt, schützt Dich und mich vor zukünftigen Conterganen, scheinbar "nur" indirekt? Nein - sicher nicht, sondern direkt. Es braucht eben Werte um zu sehen. Nicht nur von weit weg sehen, sondern auch weit weg sehen. Die Kombination von beidem dürfte einen Schlüssel ergeben, welcher immer noch sorgsam genug benutzt werden muß.

Solange es Menschen gibt, welche denken bei uns käme Geld und Wasser nur so aus der Wand, solange wird es immer wieder Conterganähre Fälle geben. Es werden also weiterhin Tränen fließen müssen, damit Du und ich klares und mit Antibiotika angereichertes Wasser haben. Doch das sind alles Wertigkeiten, welche die Pillendreher in Kauf nehmen. Manche freiwillig und manche eben nicht. Und wenn die Pille gegen Krebs kommt, dann wird richtig Kasse gemacht und die Rentenversicherung, die nimmt dann nur noch reisaus. Wenn es ginge, dann reden wir in 20 Jahren nochmals drüber.

Ich zweifle das Du verstehst worum es (mir) geht. Wozu werten, wo doch wertfrei in Deinem Sinn ist - um besser auswerten zu können.

Knut

Ps:@ Admin, Mods: Diverse Löschpartie ist mir hier leider entgangen. Grund genug um mich hiermit aus diesem Thread zu entfernen.

Vielleicht sollte sich der Forumsbetreiber mal etwas weiterbilden. Bitte sorgfältig lesen!!! Ich komme dort zu dem Schluß, dass jener der beleidigt wurde eine Löschung verlangen kann und darf, wenn dieser das nicht tut, kann alles stehenbleiben wie es ist. Aber noch ist ja ein Ende nicht erreicht.
Mithin wird das Polster an aktiven Usern kleiner. Aber was soll's, nur die Harten bleiben im Forums-Garten? 😕

Beim Contergan-Skandal habe ich immer noch die Reaktionen der Mitmenschen in meiner Erinnerung. Da erinnere ich mich immer wieder an die Worte "die armen Kinder" .......... - diese Kinder sind jetzt jedoch erwachsen. Bei erwachsenen Behinderten ist die Reaktion der Umwelt nicht mehr so "mitfühlend".

Durch die Behinderung haben die Contergan-Geschädigten weitere Schädigungen im laufe der Jahre davongetragen. Häufig treten schmerzhafte Veränderungen und Arthrosen der Knochen auf, Organe werden z.Teil auch in Mitleidenschaft gezogen. Diese inzwischen erwachsenen Menschen haben versucht ihr Leben irgendwie zu meistern - egal wie schwer die Behinderung jeweils auch ist.

Viele der Contergan-Geschädigten lesen heute, wie der Prozess damals ablief; die Eltern der Contergan-Kinder wurden von Anwälten und Firmen "über den Tisch gezogen", wurden mit einer lächerlichen Entschädigung abgespeist. Die Eltern haben damals entschieden, die Kinder von damals müssen heute noch damit leben - viele mit Schmerzen. Ich halte es für sehr wichtig, dass die erwachsenen Contergan-Geschädigten heute auf die Barrikaden gehen um immer wieder zu signalisieren "wir sind immer noch da" - "wir sind durch Euch behindert".

Auch wenn Grünenthal Contergan "verkauft" hat, muss sich die Firma (und die Tochterfirmen) mit der Vergangenheit immer wieder auseinandersetzen.

Mit behinderten Kindern hatte man Mitleid, diese Kinder haben nie erfahren wie es ist "Beine zu haben" oder "Arme und Hände zu haben"; irgendwie haben sie gelernt mit den Handicaps zu leben - auch heute lebt noch ein Teil dieser Menschen, mit Schmerzen. An die Folgeerscheinungen der Schädigung hat damals kaum jemand gedacht - ausser wahrscheinlich der Pharmakonzern. Denen war klar, dass es eine unglaubliche Lawine an Kosten gibt wenn sie das zugeben würden.

Hallo,
ich bin mich grade in die Themathik dieses Contergan-Skandales einamlesen, da ich eine Endarbeit in der Schule über dieses Thema schrieben möchte!
Ich wäre für alle Informationen dankbar! Und ich würde gern auch ein Interview mit einem geschädigten machen. Falls jemand Intersse hat kÖnnte er sich gerne bei mir melden.
mfg
saskia

Hallo Gast Saskia,

wenn Du heute gegen 17/18 h nocheinmal hier reinschreibst, könnte Che Dir antworten.

Beate