Bedingungsloses Grundeinkommen

Daoga meinte:

Die Mehrheit der Langzeitarbeitslosen ist kaum vermittelbar, da wahlweise null Ausbildung, mit irgendwelchen psychischen oder "sozialen" Problemen wie etwa Sucht behaftet, zu alt für die meisten verfügbaren Jobs und/oder behindert oder krank. Ich habe von Fällen gehört, wo das Jobcenter von Leuten mit deftigem Behinderungsgrad noch verlangt hat, unter Androhung von Sanktionen, sich für mindestens 3 Stunden am Tag eine Arbeit zu suchen (als ob sich etwas derartiges für einen Arbeitgeber lohnen täte, da kann die tägliche Anfahrt zur Arbeit länger dauern als die Arbeit selber). Sogar Leute die quasi schon den Kopf unterm Arm tragen fallen unter "Langzeitarbeitslos" statt "nicht vermittelbar", weil nämlich auch die Ämter gewisse Erfolgsquoten haben, die sie per Vorgabe erfüllen müssen, da ist blinder Aktionismus um der geschönten Statistiken willen dann vorprogrammiert. Die Bearbeiter in den Jobcentern hätten auch nix dagegen, wenn das bestehende Hartz-System massiv vereinfacht würde, denn die sind genauso die Leidtragenden wie die Arbeitslosen, die sie laut Vorgabe von oben bedrängen müssen.

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Müssen? Hat die Mitarbeiter jemand gezwungen, bei dieser menschenverachtenden, was Du richtig erkannt hast, Behörde zu arbeiten? Es handelt sich - von ein paar unbelehrbaren Idealisten abgesehen - wohl vor allem um Sadisten und Rachegeister.

mikenull meinte:

Ich glaube, die Gegend sie sich mal DDR nannte, ist in der Produktivität gegenüber der BRD immer noch um 30% zurück. Obwohl so gut ausgebildet.

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Weil der Wessi die ausrangierte Technik in den Osten schafft, wo sie bei niedrigeren Löhnen noch profitabel eingesetzt werden kann - und er für die verkappte Entsorgung auch noch Fördermittel einstreicht. Wenn schon, dann bitte die ganze Wahrheit! Inzwischen reicht das dem Kapitalisten auch nicht mehr, er geht weiter gen Osten, weit über Deutschlands Grenzen hinaus, womit wir wieder beim Grundproblem angelangt wären: der Gier.

Eisherz meinte:

Eben, ist es ja auch nicht, hab ich aber nun mehrfach schon geschrieben.

Es gibt kein bedingungsloses Grundeinkommen, bis auf den Test in Finnland mal. Deshalb habe ich ja geschrieben, bisher hat kein Land dafür gestimmt = sich dafür entschieden.
Und Italien hat jetzt das Bürgergeld beschlossen. Aber um es zu bekommen, müssen die Leute Jobs annehmen, sie dürfen nur jeden 3. Job ablehnen.
Das mit dem bedingungslosen Grundeinkommen, dass man sein Geld für nix bekommt, das scheint sich mehr in den Köpfen derer abzuspielen, die darauf hoffen, dass es für sie dann irgendwann so sein wird, alle Tage seines Lebens das tun, was man will, nur eben ohne was dafür zu leisten, obwohl man eine Ausbildung absolvieren könnte, obwohl man arbeiten könnte (Menschen, denen das aus wichtigen Gründen nicht möglich ist, ausgeschlossen) ... in keinem Land bisher kann man es sich vorstellen, obwohl auch überall Wirtschaftsexperten da sind und jedes Land die Digitalisierung erreicht hat.

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Ich sehe dass nicht so. Gerade durch die Digitalisierung wird die Gesellschaft sich verändern müssen. Die menschliche Arbeit hat seine Grenzen erreicht.

Kareena meinte:

Ich sehe dass nicht so. Gerade durch die Digitalisierung wird die Gesellschaft sich verändern müssen. Die menschliche Arbeit hat seine Grenzen erreicht.

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Ich sehe es anders ... von den Möglichkeiten, dass es neue Technologien, neue Arbeitsfelder, neue Berufe geben wird, davon hältst Du wohl gar nichts? Die Digitalisierung wird niemals völlig das Denken der Menschen ersetzen. Keine Maschine und kein Roboter werden jemals denken können ... Die menschliche Arbeit wird mehr denn je gefordert werden, mag sein, dass die Ansprüche an Bildung dann noch wichtiger werden, aber die menschliche Arbeit hat ihre Grenzen nicht erreicht, wenn das überhaupt möglich ist.
Sich nur mit Skepsis dem Thema zu nähern, das ist sicher nicht produktiv. Auch nach den Jahren der Maschinenstürmerei und der Einführung der Maschinenweberei usw. ging es bis heute weiter. Stillstand in der Entwicklung gibt es eigentlich nicht und die Veränderung ist die einzige Konstante in der Entwicklung.
Fortschritt und Entwicklung hat es immer schon gegeben und alte Berufe verschwanden, neue sind entstanden. Doch der Mensch ist in seiner Entwicklung nicht stehen geblieben, im Gegenteil - in der Zukunft werden die Anforderungen höher werden und dazu braucht es gut und besser ausgebildete Leute. Darin liegt der zukünftige Schwerpunkt.

Eisherz meinte:

Ich sehe es anders ... von den Möglichkeiten, dass es neue Technologien, neue Arbeitsfelder, neue Berufe geben wird, davon hältst Du wohl gar nichts? Die Digitalisierung wird niemals völlig das Denken der Menschen ersetzen. Keine Maschine und kein Roboter werden jemals denken können ... Die menschliche Arbeit wird mehr denn je gefordert werden, mag sein, dass die Ansprüche an Bildung dann noch wichtiger werden, aber die menschliche Arbeit hat ihre Grenzen nicht erreicht, wenn das überhaupt möglich ist.

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Ist ja richtig. Wenn der Mensch wieder verschwunden ist kann man sagen er arbeitet nicht mehr. 🙂

Es sind eben zu viele die durch Digitalisierung und Robotik nix mehr finden werden. Man steht erst am Anfang. Keiner kann im Moment genau sagen was da kommt, ein rad greift ins andere, durch Maschinen rücken die menschen auch wieder anders zusammen mittelfristig.

Tusk unterstützt ja deine Argumente: Zu viele Maschinen lernte man sind auch nicht gut. 🙂 Nur es ist ein unterschied von heute 2018 in einer halbautomatischen Fabrik und 2040. Bis dahin sind aus einst 100 Ingenieuren nur noch 40 geworden. Und das ist nur ein Arbeitsfeld. Supermärkte beginnen nur noch Digitale Kassen anzubieten, aus einst 8 Mitarbeitern wurden 4.

Das Problem dabei ist das eben auch niemand mehr zurück kann. In meinen Bsp sind 64 Leute schlagartig arbeitslos. Sie werden aber auch nicht woanders gebraucht zb in Kantinen oder bei Maurern, oder bei anderen. 😉 Auch dort gibt es Maschinen. Und auch dort bleiben 6 zurück die diese Kontrollieren.

Marx und andere hatten schon recht.

Nun hat man bald die Wahl, entweder die Eliten sagen tja wer sich kein Roboter leisten kann muss Sklave sein....das ist die Absicht dahinter, oder das Volk sagt nö, wir machen nun BGE. Wobei eben das Sklave dings vermutlich nicht funktionieren wird. Was soll man 150 Millionen Europäern sagen? Sucht euch arbeit *wir schaffen das* und dann spielen alle wer besiegt die Maschine?

Ich meine es noch gut mit den Leuten, jeder 2te Europäer ist noch beschäftigt bei mir im Jahre 2040 als Bsp. 🙂

Allein zwischen Mann und Frau gäbe es weniger hick hack. Es ginge nicht mehr um wer ist besser, sondern zusammen geht man weiter, keiner sagt dem anderen mehr ja also mehr Geld brauch ich aber weil ja Kinder. Andererseits kann es sein das genau deswegen kaum noch Kinder nachkommen weil man 80 Jahre mit Maschinen und anderem beschäftigt ist. Usw. Menschen werden entfremdet durch Technologie usw.

Nun wähle Mensch. 🙂

Es gibt heute schon Fabriken die völlig ohne Menschen auskommen. Die sogenannten "dunklen" Fabriken.
Die berühmte Digitalisierung kommt nicht wie der Postbote am Morgen, sondern wir sind schon mittendrin. Seit etwa 86 würde ich sagen. Da hat mein erster PC die Aushilfs-Schreibkaft ersetzt.

mikenull meinte:

Es gibt heute schon Fabriken die völlig ohne Menschen auskommen. Die sogenannten "dunklen" Fabriken.
Die berühmte Digitalisierung kommt nicht wie der Postbote am Morgen, sondern wir sind schon mittendrin. Seit etwa 86 würde ich sagen. Da hat mein erster PC die Aushilfs-Schreibkaft ersetzt.

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Du hast doch noch mit Rückständigen Disketten gearbeitet damals 😛

Ich finde es nicht gerade freundlich von dir einfach die Sekretärin zu ersetzen 😛🙂

Skandalös. 🙂

Ich habe damals mit dem Atari alles gemacht: Rechnungen schreiben, die ganze Buchhaltung, Briefe etc.
Das war mein Beginn der Digitalisierung. Und erst ab etwa 2000 hatte ich Inder nett.

mikenull meinte:

Ich habe damals mit dem Atari alles gemacht: Rechnungen schreiben, die ganze Buchhaltung, Briefe etc.
Das war mein Beginn der Digitalisierung. Und erst ab etwa 2000 hatte ich Inder nett.

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Ja das war ein kleines Wunderwerk das ding. Bedauerlich das es heute als überholt gilt. 🙂

Ich frage mich wie viel Papier wohl nötig wäre um das gesamte Hilfe Forum auszudrucken? 😀