Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Bedingungsloses Grundeinkommen

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Außerdem wäre es wohl auch gegen die Gesetze - denn ( ich weiß es nicht ganz genau ) Steuern auf Einkommen dürfen eine bestimmte Höhe nicht übersteigen. Es sei denn ein Schlaukopf benennt das BGE jetzt noch schnell um - es ist einfach kein Einkommen, oder so.....
Jedenfalls allenthalben lustige Vorstellungen wie so ein BGE praktikabel wäre.
Wie wär´s denn mit einer Rückkehr zur guten alten Sozialhilfe? Das hieße, daß jeder wieder nach seinen eigenen Bedürfnissen behandelt würde? So wie es dieser Staat in vielen Bereichen macht und dies eigentlich ein Erfolgsmodell ist?
 
Hartz 4 ohne Bedingungen ist aber doch erstmal gar nicht möglich.
1. Man muss einen Antrag stellen
2. Es wird individuell Bedarf und Einkommen gegenüber gestellt
3. Es müssen diverse Rechnungen (zb Heizkosten) vorgelegt werden
4. Es müssen Anträge (zb auf Rundfunkgebührenbefreiung) gestellt werden
5. Jede Veränderung führt zu einer neuen Berechnung
6. .....

Jeder bekommt BGE und wir regeln alles über Steuern ist ein einfacheres System. Bei der Gelegenheit kann man das Steuersystem und die Absetzungsmöglichkeiten gerne überarbeiten.
 
Daoga meinte:
Bürokratische Wasserköpfe abzubauen ist nie verkehrt. Aber das mit dem Steuerabzug würde nicht funktionieren, nicht mal wenn man die Neigung der lieben Mitbürger zur chronischen Steuerhinterziehung mal beiseite läßt. So lala zuverlässig funzt der Steuerabzug nur bei Arbeitnehmern, deren Steuern gleich vom Arbeitgeber einbehalten werden (die tricksen dann eben bei Werbungskosten, Spenden und so), aber bei allem was irgendwie freiberuflich verdient und die Rückzahlungen aus eigener Tasche löhnen muß, wäre die Zurückzahlung des BGE eine dicke Nuß zu knacken, jedes Jahr wieder bei der Einkommensteuer, und obendrein überflüssig wie ein Kropf, da ja eh nicht beansprucht bzw. benötigt. Was hier bei den Arbeitsämtern an Beschäftigten eingespart werden könnte, wäre dann bei den Finanzämtern um ein mehrfaches zusätzlich einzusetzen. Also keine Arbeitslosigkeit bei Beamten, im Gegenteil, ein massiver Mehraufwand. 😀
Zum Vergrößern anklicken....

Versteh ich nicht.
Wieso soll ein Mehraufwand bei Finanzämtern entstehen wenn man die Lohnsteuern anhebt? Beleg das bitte mal statistisch.
Nur aus dem Verdacht heraus, dass es mehr Fälle der versuchten Steuerhinterziehung gibt?
 
Wie willst Du denn alle packen, deren Lohnsteuern nicht gleich über den Arbeitgeber abgeführt werden, weil sie selbständig sind und keinen Chef über sich haben? Die Landwirte, Steuerberater, Künstler und wer sonst alles in einem "nicht abhängigen Arbeitsverhältnis" tätig ist? - Einkommensteuer ist nicht automatisch gleich Lohnsteuer...
Edit: oder sollen etwa einseitig nur die Arbeitnehmer für das BGE von allen aufkommen?
 
Nach Deiner Vorstellung wäre Hartz 4, aber auch ein BGE nicht bedingungslos möglich. Du selbst schreibst ja, daß das BGE nicht höher als Hartz 4 sein sollte - also hast Du beim BGE diesselben bürökratischen Hürden. ( Miete, Nebenkosten, besondere Vorkommnisse etc )
 
Daoga meinte:
Wie willst Du denn alle packen, deren Lohnsteuern nicht gleich über den Arbeitgeber abgeführt werden, weil sie selbständig sind und keinen Chef über sich haben? Die Landwirte, Steuerberater, Künstler und wer sonst alles in einem "nicht abhängigen Arbeitsverhältnis" tätig ist? - Einkommensteuer ist nicht automatisch gleich Lohnsteuer...
Edit: oder sollen etwa einseitig nur die Arbeitnehmer für das BGE von allen aufkommen?
Zum Vergrößern anklicken....

Die überragende Mehrheit ist schon mal angestellt, für den Personenkreis entsteht also kein Mehraufwand beim Finanzamt.

Selbstständige müssen heute und morgen Steuern zahlen. Wenn du davon ausgeht, dass hier massiv Steuern hinterzogen werden, ändert die Steuerhöhe nichts grundsätzliches daran. Die Möglichkeit ein System zu betrügen besteht immer. Was glaubst du wie viele Hartz 4 Empfänger schwarz arbeiten oder anderweitig betrügen? Hartz 4 ist auch ein System, das hintergangen wird. Wir werden keine Lösung finden, die Betrug ausschließt.
Das Sozialsystem ist aber ein extrem teures und bürokratisches Gebilde, welches allgemein Unzufriedenheit schürt und unsere Gesellschaft zweiteilt in "Arbeiter" und "Schmarotzer". BGE zu bekommen (wie jeder) wäre kein Makel, aber Hartz 4 zu bekommen, macht dich gefühlt zum Looser.
 
BGE und Hartz wären wieder genau das gleiche, nur daß bei ersterem die staatlichen Sanktionen wegfallen. Und darum geht es doch, oder? "Angesehener"/"makelloser" wäre BGE deswegen trotzdem nicht, denn wer mit Hartz ein Schmarotzer war, da eigentlich voll arbeitsfähig, wäre mit BGE genau der gleiche Schmarotzer. Nur ohne Sanktionen.
 
mikenull meinte:
Nach Deiner Vorstellung wäre Hartz 4, aber auch ein BGE nicht bedingungslos möglich. Du selbst schreibst ja, daß das BGE nicht höher als Hartz 4 sein sollte - also hast Du beim BGE diesselben bürökratischen Hürden. ( Miete, Nebenkosten, besondere Vorkommnisse etc )
Zum Vergrößern anklicken....

BGE soll eben NICHT einzelfallbezogen und bürokratisch geprüft werden. Sagen wir einfach z.B. 900 € für jeden und Ende. Warum muss ich da Nebeneinkommen prüfen? Nagel mich nicht auf die genaue Höhe fest ^^

Wer es schafft eine günstige Wohnung zu bekommen oder Nebenkosten spart, hat was davon. Es geht auch darum Menschen ihre Freiheit zu geben. Statt für jede Rechnung bettelnd zum Sozialamt, sein Leben aktiv gestalten können!
 
Außerdem geht es nicht um Steuerbetrügereien - sonderm um Gestaltung. Und mehr Geld macht nun auch mal mehr gestalterisch.
OK, würde mcih freuen, man könnte Konz nochmal aus der Urne holen....
 
Eine "Gestaltung", die bei manchen darin bestünde, den ganzen Tag mit Schnapsflaschen dekoriert auf der Couch zu hocken, oder? Nö, ich bleibe dabei. BGE sollte Grundbedürfnisse decken, Wohnung, Nahrung, Kleidung, medizinische Grundversorgung, und wer darüber hinaus etwas "will", muß sich selber darum kümmern.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Anzeige (6)

Autor Ähnliche Themen Forum Antworten Datum
Esox Ergebnis zu einer Studie zu einem Grundeinkommen Gesellschaft 41

Ähnliche Themen

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben