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Alles, nur nicht die Wahrheit...

V

versuch

Gast
Es ist einer meiner 3 besten Freunde.
Wir schreiben oft viel miteinander.
Es wurde mehr.
Da habe ich gefragt, ob es vielleicht ein bisschen viel war

.

Es kann auch ganz andere Gründe haben, dass er jetzt über einen längeren Zeitraum nicht (so gut wie gar nicht, kurze Kenntnisnahme gab es) geantwortet hat.
1. Er ist genauso komisch im Kopf wie ich, kann also alles sein
2. Bspw. will er auch Smartphonezeit im Allg. reduzieren.

Das hat mich halt nur wieder auf das Thema gebracht.
Da ich mir eben gut vorstellen kann, dass es doch etwas viel war, und er nur meinte "nene, alles gut" und das so zu 50% richtig war.
Also dieses eine Bsp. ist eigentlich schnurz Piep egal.
Es war nur dazu da, den Punkt um den es mir hier geht klarzustellen.
Und jeglicher Unmut meinerseits rührte viel mehr aus den beim Schreiben des Textes flurierenden Erinnerung usw. aus vergangenen Zeiten, als aus dem Chatverlauf mit meinem Bro.
Nicht jeder hat ein gutes Gefühl für die eigenen Grenzen der Belastbarkeit. Manche denken, 'geht schon ', bis sie auf einmal merken, 'oh, das war zu viel '.

Und Text ist doch geduldig. Warum wartest du nicht ab, bis er sich das alles in einer ruhigen Minute durchgelesen hat, verarbeitet und dann eine Antwort gibt?

Je nachdem, worum es geht, muss er über manches vielleicht auch erst mal nachdenken?
 

Schattenkind

Aktives Mitglied
Die Antworten nach denen du fragst, wurden dir bereits in Form von unausgesprochenen Zeichen übermittelt.
Und warum ist es nicht möglich diese Zeichen klar zu formulieren? Warum sollten alle immer Rätsel raten und darauf hoffen, die "unausgesprochenen Zeichen" richtig zu interpretieren? Warum pudert man den Feiglingen den Hintern und erwartet von den anderen, dass sie bitteschön die Geheimsprache doch bitte richtig verstehen sollen? Es wäre doch so viel einfacher, würde der andere seine Wünsche und Bedürfnisse deutlich kommunizieren. Aber nein, das erfordert ja Selbstreflexion und diese scheint zuweilen Mängelware in unserer ach so taffen Gesellschaft. Diese Doppelmoral ist das schlimmste Gift unserer Gesellschaft und jeder macht mit. Nein, eine Freundschaft sollte es aushalten, wenn Grenzen gezogen werden. Leider nehmen es die wenigsten nicht persönlich und sind zu tiefst gekränkt - egal, wie man es macht. Vielleicht wäre es mal angebracht, sich selbst nicht so wichtig zu nehmen, authentisch zu sein.
Ich geriet mal an einen Spinner, der hat sich krumm gemacht, hat sich einen Bart für mich wachsen lassen, hat so getan, als sei er Vegetarier, jemand der nichts trinkt, der ganz zufällig genau meine Musik hört... Er predigte nahezu täglich wie sehr ihm Ehrlichkeit wichtig ist und war es selbst am wenigsten. Doppelmoral. Spinner. Anstatt zu kommunizieren, was er will, fing er das Gaslighten an. Eine ganz, ganz üble Sache.
Wie ernst kann man diesen Vogel also noch nehmen? Schreit am lautesten nach Ehrlichkeit und lügt sich selbst alle Taschen voll...
Nein, man muss gar keine Zeichen lesen, man muss lernen, seine Bedürfnisse zu kommunizieren. So rum wird ein Schuh draus.
 

Schattenkind

Aktives Mitglied
Weil nicht-Autisten nicht Rätsel raten müssen, sondern die Zeichen verstehen.
Das halte ich für Wunschdenken...

"Ah, sie gähnt und braucht wohl frische Luft. Also gehe ich mit ihr raus. Drei Stunden später macht sie mir eine Szene, sie wollte nach Hause ins Bett, weil müde. Nix mit frischer Luft.

Wir glauben immer zu wissen, was in dem anderen vorgeht, aber in Wahrheit wissen wir nichts. Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden. Alles andere ist Manipulation, um zu bekommen, was man will. Manche haben diese kindlichen Phase auch im Alter nie verlassen. Dann sollen sie schmollen und sich weiterhin kindisch verhalten, anstatt Konflikte offen zu klären und ehrlich zu sein. Nicht das Problem des TE.
 

cucaracha

Urgestein
Ja.. es ist sehr wichtig Zeichen wie in der Mimik, Augenausdruck, Mundausdruck, Körperhaltung, Stimmbetonung und Gestik lesen zu können.

Diese Zeichen sind oft viel ehrlicher als Worte..
 

Schattenkind

Aktives Mitglied
Ja.. es ist sehr wichtig Zeichen wie in der Mimik, Augenausdruck, Mundausdruck, Körperhaltung, Stimmbetonung und Gestik lesen zu können.

Diese Zeichen sind oft viel ehrlicher als Worte..
Ja, und wie soll das gehen, wenn man via Text kommuniziert? Richtig.. gar nicht. Da fehlt einfach eine Menge an Information, die man, sofern man eine ehrliche Kommunikation wertschätzt, dann durchaus ergänzen sollte. Vergessen nur 90% der Menschen... Weil "muss man doch verstehen". Nein, das ist falsch. Gerade weil durch die neuen Kommunikationswege so viel an Information nicht mitgegeben wird, sollte man sich bewusst sein, dass dies beim Gegenüber zu Missverständnissen führen kann. Eigentlich ganz simpel, wenn man mal von seinem Egotrip etwas Abstand nimmt.
 

Sigillaria

Aktives Mitglied
Und warum ist es nicht möglich diese Zeichen klar zu formulieren? Warum sollten alle immer Rätsel raten und darauf hoffen, die "unausgesprochenen Zeichen" richtig zu interpretieren? Warum pudert man den Feiglingen den Hintern und erwartet von den anderen, dass sie bitteschön die Geheimsprache doch bitte richtig verstehen sollen? Es wäre doch so viel einfacher, würde der andere seine Wünsche und Bedürfnisse deutlich kommunizieren. Aber nein, das erfordert ja Selbstreflexion und diese scheint zuweilen Mängelware in unserer ach so taffen Gesellschaft. Diese Doppelmoral ist das schlimmste Gift unserer Gesellschaft und jeder macht mit. Nein, eine Freundschaft sollte es aushalten, wenn Grenzen gezogen werden. Leider nehmen es die wenigsten nicht persönlich und sind zu tiefst gekränkt - egal, wie man es macht. Vielleicht wäre es mal angebracht, sich selbst nicht so wichtig zu nehmen, authentisch zu sein.
Ich geriet mal an einen Spinner, der hat sich krumm gemacht, hat sich einen Bart für mich wachsen lassen, hat so getan, als sei er Vegetarier, jemand der nichts trinkt, der ganz zufällig genau meine Musik hört... Er predigte nahezu täglich wie sehr ihm Ehrlichkeit wichtig ist und war es selbst am wenigsten. Doppelmoral. Spinner. Anstatt zu kommunizieren, was er will, fing er das Gaslighten an. Eine ganz, ganz üble Sache.
Wie ernst kann man diesen Vogel also noch nehmen? Schreit am lautesten nach Ehrlichkeit und lügt sich selbst alle Taschen voll...
Nein, man muss gar keine Zeichen lesen, man muss lernen, seine Bedürfnisse zu kommunizieren. So rum wird ein Schuh draus.
Wie ich schon schrieb, das hat gar nichts mit "unserer" ach so heuchlerischen Gesellschaft zu tun.
In anderen Teilen der Welt müssen die Zeichen, die man gibt wenn man genervt ist, oder etwas nicht will, noch viel subtiler sein als bei uns, wenn man nicht als schlecht erzogener Vollhonk dastehen will.
Und ich finde nicht, daß man sämtliche Höflichkeiten und Subtilitäten abschaffen sollte, nur weil eine Minderheit von Leuten diese nicht versteht und als unehrlich beurteilt.
Man schafft schließlich auch nicht die Zahlen ab, weil manche Leute eine Rechenschwäche haben.
Sondern jemand dem das Rechnen schwerer fällt als anderen, der kann ja auch daran arbeiten, daß er oder sie zumindest mit dem normalen Alltagsrechnen klarkommt.
Oder man resigniert und findet es ganz doof, daß man im Job oder beim Einkauf ein bisschen Ahnung vom Rechnen haben muss, wenn man nicht übern Tisch gezogen werden will....
Und genauso ist es auch beim Thema Kommunikation. Wer damit Probleme hat, kann sich natürlich zurückziehen, und alle anderen Leute scheiße finden.
Oder man gibt sich ein bisschen Mühe, ein paar nötige Skills zu lernen, um im Alltag nicht unangenehm aufzufallen....
Und glaub mir, in vielen anderen Gesellschaften und Kulturen auf dieser Welt muss man sich noch sehr viel mehr dem dort herrschenden Ton anpassen, wenn man sich nicht ins Aus schießen will ...

Es gibt natürlich auch total merkbefreite Leute, die plappern auch dann noch weiter, wenn man ihnen ehrlich sagt, "hör mal, dieses Thema interessiert mich nicht!"
Da hilft dann vielleicht wirklich nichts anderes, als ein schlichtes "halt endlich die Klappe!"
Aber du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, daß du z.B. zu deinen Vorgesetzten oder zum Chef sowas sagst, wenn du von ihnen genervt bist?
So aus lauter Wahrheitsliebe?😀

Übrigens, andere Leute im Internet oder im realen Leben zu beschimpfen und runterzumachen, mit der feinen Ausrede "ich sage doch nur die Wahrheit" finde ich ganz ausgesprochen mies und verlogen....
 
Zuletzt bearbeitet:
G

Gelöscht 119326

Gast
Wie ich schon schrieb, das hat gar nichts mit "unserer" ach so heuchlerischen Gesellschaft zu tun.
In anderen Teilen der Welt müssen die Zeichen, die man gibt wenn man genervt ist, oder etwas nicht will, noch viel subtiler sein als bei uns, wenn man nicht als schlecht erzogener Vollhonk dastehen will.
Und ich finde nicht, daß man sämtliche Höflichkeiten und Subtilitäten abschaffen sollte, nur weil eine Minderheit von Leuten diese nicht versteht und als unehrlich beurteilt.
Man schafft schließlich auch nicht die Zahlen ab, weil manche Leute eine Rechenschwäche haben.
Sondern jemand dem das Rechnen schwerer fällt als anderen, der kann ja auch daran arbeiten, daß er oder sie zumindest mit dem normalen Alltagsrechnen klarkommt.
Oder man resigniert und findet es ganz doof, daß man im Job oder beim Einkauf ein bisschen Ahnung vom Rechnen haben muss, wenn man nicht übern Tisch gezogen werden will....
Und genauso ist es auch beim Thema Kommunikation. Wer damit Probleme hat, kann sich natürlich zurückziehen, und alle anderen Leute scheiße finden.
Oder man gibt sich ein bisschen Mühe, ein paar nötige Skills zu lernen, um im Alltag nicht unangenehm aufzufallen....
Und glaub mir, in vielen anderen Gesellschaften und Kulturen auf dieser Welt muss man sich noch sehr viel mehr dem dort herrschenden Ton anpassen, wenn man sich nicht ins Aus schießen will ...

Es gibt natürlich auch total merkbereite Leute, die plappern auch dann noch weiter, wenn man ihnen ehrlich sagt, "hör mal, dieses Thema interessiert mich nicht!"
Da hilft dann vielleicht wirklich nichts anderes, als ein schlichtes "halt endlich die Klappe!"
Aber du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, daß du z.B. zu deinen Vorgesetzten oder zum Chef sowas sagst, wenn du von ihnen genervt bist?
So aus lauter Wahrheitsliebe?😀

Übrigens, andere Leute im Internet oder im realen Leben zu beschimpfen und runterzumachen, mit der feinen Ausrede "ich sage doch nur die Wahrheit" finde ich ganz ausgesprochen mies und verlogen....
Nur weil es in anderen Ländern noch schlimmer ist, muss man es hier ja nicht auch so schlimm handhaben. Du schaust in dem Punkt sehr viel auf Quantität, aber das hat nichts mit Qualität zu tun. Das liest sich bei dir so, als sei das gottgegeben, das man das so handhaben muss. Das sind alles nur Vorgaben von manchen Menschen. Du sagst wer Probleme mit der Kommunikation hat..., nur der Punkt ist ja der, die Menschen die Lügen sind ja diejenigen, die Probleme mit der Kommunikation haben, sonst würden sie ja nicht lügen. Also das ist ne ziemlich krasse Verdrehung in unserer Gesellschaft. Weil Menschen Probleme mit sich selbst haben und nicht ehrlich sein können, sollen dann andere sogenannte "Skillz" lernen, sich selber verbiegen, alles verkomplizieren und unglücklich damit werden. Das findest du richtig?

Ich glaube ich hatte das schonmal hier geschrieben. Es ist durchaus möglich ehrlich und wahrhaftig mit jemanden zu reden/schreiben ohne respektlos zu sein oder zu beleidigen. Das wird leider auch zu häufig auf eine Stufe gestellt, obwohl das gar nicht zwangsläufig zusammen gehört.
 

mitohnealles

Aktives Mitglied
[...] wer Probleme mit der Kommunikation hat..., nur der Punkt ist ja der, die Menschen die Lügen sind ja diejenigen, die Probleme mit der Kommunikation haben, sonst würden sie ja nicht lügen.
Hast du den Thread gelesen? Ist dir bewusst dass die Trennung zwischen "Wahrheit" und "Lüge" eventuell nicht so ganz einfach ist, wie hier an mehreren Beispielen belegt wurde imho. Du bezichtigst Menschen der Lüge ohne mit der Wimper dabei zu zucken? Chapeau! Ich nenne dich einen Lügner und jetzt? Bin ich ein Lügner?
 

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