Deutsche Justiz

[Karola2812]

Weisst du überhaupt WAS du da sagst 😕😕
Schonmal was von Denunzination gehört 😕😱

Wirklich super, sowas. Wenn dem einen die Nase des andren nicht passt, wird der einer Tat beschuldigt, die er nicht begangen hat, und soll dann dafür den Beweis antreten, während anhand der Gerüchte, die in Umlauf kommen, dieser sowieso bereits als Täter im Beruf und Umfeld abgestempelt wird.

Meine Güte.🙁

Peter

Karola - was du da schreibst, wirft kein gutes Licht auf die Praktiken der Justiz und des geltenden Rechts, und müsste geändert werden. Aber bitte nicht so.

Lieber Pete,
ich durchlebe dieses seit Monaten...ich weiss das meine Meinung kein gutes Licht auf die Justiz wirft, aber es ist nun mal so, das ich mich allein gelassen fühle...Überall höre ich nur, der Täter leugnet und gibt er es nicht zu....sieht es schlecht aus!

Sicher streite ich nicht ab, das es wirklich solche menschen gibt, die einfach behaupten andere hätten ihnen irgendwas getan, was dann doch nicht stimmt, aber soviele sind das auch nicht! Ich finde es auf der einen Seite auch gut, das man von daher dem Täter die Tat nachweisen sollte bzw. muss, jedoch...sollte man es den Opfern auch nicht so erschweren, die Tat zu beweisen! Ich habe ärztliche Atteste zur Polizei gebracht, sie haben meine Verletzungen gesehen und ich musste mir anhören, tja gute Frau, er leugnet die Tat, das sieht nicht gut für sie aus...Aussage gegen Aussage, sie müssen ihm beweisen das er es getan hat? Ja wie soll ich es denn beweisen, wenn es keine Zeugen gibt? Ausser den Verletzungen, den ärztlichen Atteste...was und wie soll man denn dann tun um es noch zu beweisen? Ich fühle mich total im Stich gelassen, von sämtlichen Behörden, Ämtern, Polizei usw! Ich wurde nicht einmal aufgeklärt, wo ich mich hinwenden könnte usw! Nein meine Aussage wurde aufgenommen und das Thema war erledigt und die Sprüche Aussage gegen Aussage...Peng da stand ich allein...wohin, mit wem reden, an wen wenden?

Die armen Täter, weil sie ja immer soviele Probleme haben....das ist das einzige was ich am meisten höre...ich habe auch Probleme seit der Tat und geh ich deswegen raus und schlage irgendjemand zusammen? Nein!!!!

 

[Karola2812]

Zitat:

Desweiteren, wieviele Täter wurden denn schon freigesprochen und peng irgendwann später wurden sie Wiederholungstäter und keiner wollte was davon wissen. Die Zahl derer die unschuldig ins Gefängnis kommen oder waren, sind mit Sicherheit nicht so hoch, wie die Zahl derer, die was begangen habe und freigesprochen wurden, nur weil man es ihnen nicht nachweisen konnte!
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Also sollte man einfach alle reinwerfen, Hauptsache sie wurden von jemand beschuldigt?

Du hast ein Problem mit dem Rechtsstaat.

Ja ich habe ein Problem mit unserem Rechtstaat, weil ich mich von ihm allein gelassen fühle ganz einfach! Und wenn Du all die Qualen die ich seit Monaten durchlebe, noch immer mit den Verletzungen zu kämpfen habe und nirgends Hilfe bekomme, dann würde es Dir nicht anders ergehen! Ich konnte nicht einfach zu einem Anwalt rennen, um mir PKH zu holen, wie ER! Ja bei mir wird heute noch darüber entschieden, ob es mir überhaupt zu steht (das hat nicht mal mit meinen finanziellen Verhältnissen zu tun) er bekam es sofort genehmigt obwohl er mehr Geld hat als ich...Hallooo? Ich habe für jedes Beratungsgespräch bei Gericht 10 Euro bezahlen müssen...für jedes Attest zwischen 5-10 Euro...Geld das ich nicht so einfach habe...Für Medikamente musste ich bezahlen, die ich seinetwegen kaufen musste usw...Und er lebt ohne sich darüber Gedanken machen zu müssen, einfach so weiter...lacht sich über mich den Hintern ab und findet es noch amüsant: Ah lass sie doch, die muss mir das erst einmal beweisen! Es gab ja keine Zeugen...

Du hast es nicht durchlebt...ich sage ja sei froh das du kein Opfer warst, denn würdest du eines werden und all das durchmachen müssen, dich im Stich gelassen fühlen, dann würdest du anders denken!

Zu dir Schlauch...tut mir leid, das Du aufgrund einer falschen Verdächtigung so leiden musstest, Du bist ein Opfer geworden, auf eine Art und Weise die ich auch nicht in Ordnung finde...dafür habe ich auch Verständnis....Ich bin ein Opfer aufgrund anderer Umstände gewesen und Opfer ist Opfer, egal wie es passiert ist und man fühlt sich einfach allein gelassen, von unserem System!

Tut mir leid für Dich!
LG

 

[mikenull]

Jeder Richter ist zunächst mal in der gleichen Situation wie ich oder jeder andere, der mitliest. Er weiß gar nichts. Soll er den plastischen Schilderungen der Mißhandelten glauben ( nur weil die Schilderungen gut sind ) oder dem Beschuldigten, der alles abstreitet?

Nochmal: Im Rechtsstaat muß im Zweifelsfalle auch ein Schuldiger freigelassen bzw. nicht bestraft werden, wenn seine Schuld nicht zweifelsfrei bewiesen werden kann. Das ist oberster Grundsatz im Rechtstaat.
Und ob Opfer in einem Staat Recht bekommen würden, der kein Rechtstaat ist - wißt Ihr ja gar nicht. Warum sollte da ein Richter nun ausgerechnet opferwillig entscheiden? ( da geht es im höchsten Fall darum, wer besser schmiert...... )

Ich verstehe jedes Opfer. Keine Frage, aber der Rechtsgrundsatz darf in keinem Fall aufgegeben werden. Im Dritten Reich sind dafür tausende und zehntausende gestorben, nur weil sie für irgendwas beschuldigt wurden. Möge uns allen sowas erspart bleiben.

Richtig ist, das um Täter sicherlich mehr Tamtam gemacht wird, als um Opfer. Das ist aber kein Problem des Staates oder seiner Richter - sondern ein Problem der Gesellschaft. Der Mörder ist für Nachrichten interessanter als das Opfer. Wer hier möchte sich von dieser Sensationslust freisprechen?

 

[pete]

Karola,

du musst schon die Sensationsgeilheit der Medien einbeziehen und dies nicht der Justiz anlasten.

Inwieweit die juristische Situation richtig ist, dass man von einem verurteilten Täter erst durch einen weiteren Zivilprozess Schadenersatz verlangen kann (ist m.W. so), und ob eine Traumatisierung sich finanziell überhaupt abgelten liesse, ist eine andre Sache.

Das Opfer mit ihrem Trauma sich alleingelassen fühlen, ist so, und ist auch verständlich. Leider.

Peter

 

[Karola2812]

Karola,

du musst schon die Sensationsgeilheit der Medien einbeziehen und dies nicht der Justiz anlasten.

Inwieweit die juristische Situation richtig ist, dass man von einem verurteilten Täter erst durch einen weiteren Zivilprozess Schadenersatz verlangen kann (ist m.W. so), und ob eine Traumatisierung sich finanziell überhaupt abgelten liesse, ist eine andre Sache.

Das Opfer mit ihrem Trauma sich alleingelassen fühlen, ist so, und ist auch verständlich. Leider.

Peter

Lieber Peter,
kein Geld der Welt kann das wieder gut machen, was ich mittlerweile an seelischem Leiden habe...ohne die Körperlichen Verletzungen!

Ich möchte nur (das hört sich an sowas hätte ich vorher nie geschrieben oder gedacht)...das er vom Gericht legal, für die Tat bestraft wird, in welchem Sinne ist mir ehrlich gesagt egal...ob er an einen Wohltätigkeitsverein oder ans Gericht oder sonst wohin eine Geldstrafe bezahlen muss, ob er eine Bewährungsstrafe bekommt, wie auch immer, dies ist mir egal...ich wünsche mir nur, das er für das was er mir an Körperlichen verletzungen zugefügt hat, dafür bestraft wird und sich nicht weiterhin damit rühmen kann, was er getan hat und sich so sicher ist, das man ihm eh nichts kann, weil es keine zeugen gibt! Zumal ich Dir ganz ehrlich sagen muss, das es von mir noch höflich ist, ja sogar noch nett, das ich sage mir ist die Strafe relativ egal...er hat mit meinem Leben gespielt, ich könnte heute wenn es schlimmer ausgegangen wäre, gelähmt sein oder sogar so schwere innerliche Verletzungen haben können, das ich ein leben lang damit zu tun gehabt hätte, oder ich kann sogar sagen ich kann froh sein, das ich dies überlebt habe...wäre ich falsch aufgekommen, hätte ich auch TOD sein können! Und meine Wut ist halt einfach die, das ich immer wieder von allen nur höre: Ach er hat soviele Probleme, er hatte so ne schlechte Kindheit! Sie haben keine Zeugen...Aussage gegen Aussage! Sowas kotzt mich an (sorry die Ausdrucksweise)...seit letztes Jahr bin ich nur am rennen, zum Arzt, zu Beratungsgespräche bei Anwälten usw...Ich habe genug mit den seelischen Verletzungen zu kämpfen und dann kommt noch all diese Belastung auf mich zu und immer wieder das Gleiche zu hören: Sie müssen überzeugen...es ist grausam..es ist wie ein Teufelskreis....

Aber nun ja ein wenig Hoffnung habe ich noch in die Justiz..ob dies so bleiben wird, werde ich spätestens am 11.11.08 merken, je nachdem ob er dafür bestraft wird oder nicht! Ein gutes muss ich der Staatsanwaltschaft anrechnen, das wenn es auch Ewigkeiten gedauert hat, sie es vors Gericht bringt...nun liegt es an mir-als Zeugin- das Gericht davon zu überzeugen! Mal abwarten!

Lg Ela

 

[Gast]

Hallo

Ich finde es einfach unfair, wie du mikenull die Leute angreifst. Ich stehe zu 100 % zu dem was Karola2812 sagt und ich bin mir sicher, dass viele die Meinung von Karola teilen. Naja, da du ja alles durch die rosarote Brille siehst und bei uns ja alles so richtig ist wie es läuft, sage ich besser nicht was ich über dich denke ... .
Mikenull, ich freue mich für dich, dass du alles so schön bunt und farbenfroh siehst. Du gehörst wohl auch zu der Sorte Mensch die die Meinung verteten "das Opfer ist selbst an allem Schuld. Pech für das Opfer, Glück für den Täter !"
Ich bitte dich daher die Leute nicht mehr so anzugreifen, denn nur wer selbst schlimmes durchgemacht hat kann auch mitreden - so wie z.B. Karola2812. Also mikenull, dann lebe schön weiter in deiner Honigkuchenwelt wo alle sich lieb haben.

Ich würde mir in diesem Forum auch mehr Verständnis wünschen statt die Leute noch nieder zu machen. Schließlich ist diese Seite zur "Hilfe" gedacht, aber Leute wie du mikenull interpretieren das Wort "Hilfe" wohl anders. Das kommt mir doch bekannt vor ... . Sucht man nicht bei der Justiz Hilfe ? Was ist die Folge - man wird nieder gemacht und angegriffen. Also, sind wir ja beim richtigen Thema.

Gruß

 

[pete]

Ja, Ela,

eine Traumatisierung lässt sich finanziell nicht abgelten - ich bin lange genug hier, und hab dutzende ähnlicher Schicksale zu hören bekommen.
Es ist traurig, dass es sich um einen "Indizienprozess" handelt, weil es keine Tatzeugen gibt - aber vor wem "rühmt" er sich denn ? Das könnte ihn zu Fall bringen.

Dir halte ich jedenfalls alle Daumen, dein Leben trotz allem zu meistern, und bitte dich, dies auch nicht von einer Bestrafung bzw. der "irdischen Gerechtigkeit" = Justiz abhängig zu machen. Wenn es keine Tatzeugen gibt, kann - muss es natürlich nicht - es auch zu einem Fehlurteil kommen. Davon solltest du dein Wohl oder Wehe aber nicht abhängig machen.

Und eine weitere Bitte: Männer neigen nicht alle zu Gewalt. Es ist eine Minderheit, und dies solltest du dir klarmachen.

Peter

 

[indochine]

Lieber Peter,
kein Geld der Welt kann das wieder gut machen, was ich mittlerweile an seelischem Leiden habe...ohne die Körperlichen Verletzungen!

Ich möchte nur (das hört sich an sowas hätte ich vorher nie geschrieben oder gedacht)...das er vom Gericht legal, für die Tat bestraft wird, in welchem Sinne ist mir ehrlich gesagt egal...ob er an einen Wohltätigkeitsverein oder ans Gericht oder sonst wohin eine Geldstrafe bezahlen muss, ob er eine Bewährungsstrafe bekommt, wie auch immer, dies ist mir egal...ich wünsche mir nur, das er für das was er mir an Körperlichen verletzungen zugefügt hat, dafür bestraft wird und sich nicht weiterhin damit rühmen kann, was er getan hat und sich so sicher ist, das man ihm eh nichts kann, weil es keine zeugen gibt! Zumal ich Dir ganz ehrlich sagen muss, das es von mir noch höflich ist, ja sogar noch nett, das ich sage mir ist die Strafe relativ egal...er hat mit meinem Leben gespielt, ich könnte heute wenn es schlimmer ausgegangen wäre, gelähmt sein oder sogar so schwere innerliche Verletzungen haben können, das ich ein leben lang damit zu tun gehabt hätte, oder ich kann sogar sagen ich kann froh sein, das ich dies überlebt habe...wäre ich falsch aufgekommen, hätte ich auch TOD sein können! Und meine Wut ist halt einfach die, das ich immer wieder von allen nur höre: Ach er hat soviele Probleme, er hatte so ne schlechte Kindheit! Sie haben keine Zeugen...Aussage gegen Aussage! Sowas kotzt mich an (sorry die Ausdrucksweise)...seit letztes Jahr bin ich nur am rennen, zum Arzt, zu Beratungsgespräche bei Anwälten usw...Ich habe genug mit den seelischen Verletzungen zu kämpfen und dann kommt noch all diese Belastung auf mich zu und immer wieder das Gleiche zu hören: Sie müssen überzeugen...es ist grausam..es ist wie ein Teufelskreis....

Aber nun ja ein wenig Hoffnung habe ich noch in die Justiz..ob dies so bleiben wird, werde ich spätestens am 11.11.08 merken, je nachdem ob er dafür bestraft wird oder nicht! Ein gutes muss ich der Staatsanwaltschaft anrechnen, das wenn es auch Ewigkeiten gedauert hat, sie es vors Gericht bringt...nun liegt es an mir-als Zeugin- das Gericht davon zu überzeugen! Mal abwarten!

Lg Ela

Hey carola....kann dir nicht sagen wie ich dir nachfühlen kann.....der Satz wenn ich aufgeknallt wäre...ich könnte tot sein........ja vollkomen richtig.....ist wie bei mir.....die möglichkeit hätte durchaus bestanden.
Die Aengste und die Wut.....hast du damals gespürt.....die kommen hoch.....übrigens musst du nicht vor dem Täter aussagen.......das geilt ihn eh auf......
Machs ohne Kontakt.......das wird dir leichter fallen.
Hey und du hast mir geschrieben wegen der schmerzen.....die emdr-therapie ist extrem gut......du musst immer wieder dahin zurück....aber es nützt.
Das hat mein Therapeut gemacht......ich hatte die Symtome...schon wenn ich zum anwalt musste....nach zwei monaten....bin ich einfach mal aufgestanden in einem cafe.....und zum anwalt....ohne angst.
Emdr greift tief......aber es lohnt sich.....nach jeder behandlung kommt viel hoch.....aber es lohnt sich....
Hey und ich wünsch Dir das tausende von Herzen über dem Gerichtssaal stehn......den kriegst du.....viele die das lesen sind mit Dir.....ich glaube trotz allem an Gott...Du wirst überzeugend sein gib alles!!!!!

 

[indochine]

Hey Carola.....und autogenes Training......nur liegen Körper fühlen....Deinen.....auch die Stellen die er verletzt hat......die Beziehung zu Dir verstärken.
Hab am Anfang auch gedacht was hat der Körper damit zu tun.....extrem viel....Dein Körper ist Dein Körper und keiner hat das recht Dich zu verletzen.Keiner.
Auf podcast....einfach speichern liegen und nur fühlen....vor dem schlafen gehen..jeden Tag das lohnt sich.....!

 

[tortelini]

ich meld mich jetzt auch mal wieder zu wort...

hier eine geschichte, die zeigt, dass es auch anders laufen kann:

als ich 15 jahre alt war, habe ich prospekte verteilt. an einem haus (das war sowas wie eine obdachlosenunterkunft) saßen immer alte leute draußen, die ziemlich net waren und mit denen ich mich gelegentlich unterhielt. von denen hab ich ab und an auch mal ne zigarette geschlaucht. eines tages, als ich wieder mein prospekt den leuten aus dem besagten haus geben wollte, wollte ich mir mal wieder ne zigaretten schnorren. einer von denen sagte, ich solle mir einfach von drinne eine aus der schachtel nehmen, die dort auf dem tisch lag. dumm, unerfahren und naiv ging ich (zum ersten mal) in das haus, wie angeboten, um mir ne zigarette zu nehmen. da kam einer von denen rein und bat mir freundlich was zum trinken an. es war sommer und sehr heiß und so nahm ich das angebot gern an. ich dachte mir überhaupt nix dabei, weil die leute so alt waren und mich an meine großeltern erinnerten und ich mich außerdem schon jahrelang mit ihnen unterhalten hab. deswegen hab ich ihnen dummerweise vertraut. der typ, der mir was zu trinken anbot war 70 jahre alt. als er mir ne cola gab und ich merkte, dass da was drin war, hab ich ihn gefragt was das is. er meinte, er hätte n bisschen rum reingetan, das würde besser schmecken. ich war neugierig, weil ich sowas noch nie getrunken hatte und hatte daher auch total die wirkung unterschätzt. auf einmal gings mir gar nicht gut. ich schaute nach draußen und bemerkte, dass von den anderen alle gegangen waren. der alte sah dann seine chance und schloss die türe ab. ich war ganz allein mit dem. dann fing er an mich zu bequatschen. ich solle doch mit ihm sex haben, er würde mir auch 50 DM dafür geben. mein herz raste wie verrückt und ich hatte noch nie in meinem leben so eine angst wie in diesem augenblick. ich hab ihm permanent gesagt, dass ich das nicht will und zum glück hat er mich dann gehen lassen, als er gemerkt hat, dass da nix geht. zuletzt hat er mir n bussi auf die backe gedrückt und gemeint, wenn ichs mir anders überlege, weiß ich ja wo ich ihn find.
mir war kotzübel, vom alk und weil der typ mich anwiderte. danach bin ich ganz schnell geflüchtet und hab mir erst mal n plätzchen im schatten gesucht um mich von dem schock und dem alk zu erholen. danach hab ich meine restlichen prospekte verteilt und bin dann, nachdem ich 8 stunden unterwegs war, nach hause gefahren.
als ich das meinen eltern erzählte, fragten die mich auch noch, ob ich sie auch wirklich nicht anlüge! (ich hatte zu der zeit hausarrest und durfte nur zum austragen raus). sie sind dann aber doch zur polizei mit mir gefahren und haben eine anzeige gemacht. der typ hat natürlich alles abgestritten und obwohl es keinerlei beweise für alles gab, keine verletzungen, keine zeugen, einfach nix, der typ noch nie straffällig oder auffällig bei der polizei geworden ist, musste er 300 DM bezahlen.
es ist also nicht so, dass ALLE täter immer straffrei davon kommen.

trotzdem gilt der grundsatz: im zweifel für den angeklagten.

das ist gut so und es gibt auch berechtigte gründe dafür, dass es so ist!

übrigens: ich finde es relativ unfair, dass mikenull hier so angegriffen wird. ich denke, ihr habt gar keine ahnung, was er überhaupt sagen will und ihr wollt es auch gar nicht verstehen, weil ein teil von euch zu sehr in das thema involviert ist und der andere teil, der sich über ihn aufregt will sich nur künstlich aufspielen ohne sich mit dem rechtssystem ausgiebig beschäftigt zu haben! er hat doch in keinster weise behauptet, dass ihm die opfer egal sind!!!!!