Wie kann ich mich überwinden, eine Frau anzusprechen, ohne direkt zu denken, dass ich sie störe?

[Gelöscht 131319]

Außerdem gibt's zum Glück noch Leute, denen Gespräche mit anderen auch einfach nur Spaß machen, und nicht darüber nachdenken, was es ihnen nützt, bzw welchen "Mehrwert" das haben könnte.
Und genau diese Leute sind es, mit denen man sich in der Regel gerne unterhält, egal ob Mann oder Frau.

!
Ich habe mich gerade in den Strang eingelesen, und finde Deine Aussage wunderschön!
Es ist für mich einfach klasse, mich mit fremden Leuten zu unterhalten, wenn man merkt, jemand hat offene Augen und Lust sich zu unterhalten. Es kamen sehr interessante Einsichten und Gespräche dabei heraus! Die mir viel Spaß machen.
Ich gehe davon aus, wer sich gern mit Menschen unterhält, empathisch ist und sich ein bisschen auf den Anderen einstellt, der wird es vielleicht etwas leichter haben, dann auch mit jemanden ins Gespräch zu kommen, wenn man denjenigen süß oder interessant findet. Es macht es sicherlich leichter, wenn man generell auch an Menschen und ihren Ansichten interessiert ist.

 

[Kreischhuhn]

Was sind denn für dich Altlasten?
Das ist ja auch von Mann zu Mann verschieden. Für manche ist ein eigenes Kind aus einer früheren Ehe oder Beziehung schon eine unerträgliche Altlast, anderen ist das egal oder gefällt ihnen sogar.
Oder andere würden z.B. mehr als zwei oder drei frühere Beziehungen bzw Sexpartner nicht ertragen können, weil sie die Frau dann in die "leicht zu haben"- Schublade stecken....
Altlasten, mit denen viele nicht umgehen können, sind z.B. auch Suchtkrankheiten, oder Aufenthalte in der Psychiatrie, aber das trifft ja nun nicht auf die Mehrheit der Frauen zu.

Du hast aber in deinem Post geschrieben, daß viele Frauen in frustrierenden Ehen bleiben, weil nichts "Besseres auf sie wartet".
Und das hat für mich schon den Touch von unselbständig sein, also quasi ein "auf den großen Retter warten", der einen aus der unglücklichen Ehe rausholt. Anstatt einfach von selbst zu gehen, auch wenn kein "Besserer" in den Startlöchern steht...
Da frage ich mich schon, warum sollte eine Frau so große Angst davor haben, nach der Beendigung einer unglücklichen Ehe vielleicht mal ein paar Jahre Single zu sein?
Sooo schlimm ist das doch nun wirklich nicht, in meinen Augen jedenfalls viel besser, als in einer unglückliche Ehe stecken zu bleiben.

Richtig, die Altlasten sind sehr individuell. Für mich zb ist eine Altlast eine komplett ungeordnete Situation. Ich hatte vor einigen Jahren mal eine Frau kennengelernt, die bei ihrem Ehemann lebte, lediglich in getrennten Zimmern. Da war nicht mal die Scheidung eingereicht. Treffen hätte man sich bei ihr daheim auch nicht können, weil das immerhin das Haus des Mannes war. Das ist für mich eine Altlast, die nicht akzeptabel ist. Die Frau war bei einem recht seriösen Dating Portal aktiv und verschwieg das auch bis zum vierten Treffen.

Du verwechselst Smalltalk mit billiger Anmache. Das sind aber zwei völlig verschiedene Dinge. Smalltalk ist...

Es ist der Türöffner für ein mögliches tieferes Gespräch. Beispiel: Du besuchst einen Vortrag über Franz Kafka. In der Halbzeit gibts eine Pause, die Leute unterhalten sich. Kommt ein Mann auf dich zu:
"Der Saal ist ganz schön voll. Wer hätte das gedacht." (Smalltalk)
"Ja, ist wirklich erstaunlich. Und so viele junge Leute." (Smalltalk)
"Besuchen Sie öfter solche Vorträge?" (Smalltalk)
"Nicht sehr oft, aber Kafkas Werke haben mich schon immer begeistert." (Smalltalk)
"Gibt es ein Buch, dass sie besonders fasziniert?" (Man sollte es nicht glauben, aber das ist immer noch Smalltalk)
"Das Buch XY. Haben Sie es schon gelesen?" (Smalltalk)
"Aber ja. Einfach phänomenal wie er die Vater-Sohn-Beziehung beschreibt..." (erst jetzt wird es langsam zu einem richtigen Gespräch)

Dies muss kein Annäherungsversuch sein, wenn aber doch, ist er wenigstens höflich. Ob nun so oder so, jedes Gespräch fängt mit Smalltalk an.

Ich bin sicher, Claudy hat auch daran wieder etwas auszusetzen...

Das ist für mich kein Smalltalk, wenn ich bei einer Lesung bin. Da habe ich schon ein sehr spezielles Interesse entwickelt und treffe auf gleichgesinnte. Ich glaube, das geht hier allerdings komplett am Thema vorbei.

Der Themenstarter spricht nämlich von - wie du es nennst - "billiger Anmache". Etwas anderes ist es schlicht und ergreifend nicht, wenn ein Mann eine Frau ohne jeden Bezug anspricht und ihr ein Kompliment macht. Das war nämlich der ursprüngliche Aufhänger hier im Thema.

Was du beschreibst ist für mich deutlich über Small Talk hinaus und man hat direkt ein Thema, das abendfüllend ist. Das hat man aber ja nicht, wenn man im Club, im Supermarkt oder sonst wo irgendwen anspricht.

Ich glaube, wenn du soweit bist, einen Small Talk über ein Thema wie eine Ausstellung aufzubauen, hast du die Probleme nicht, die hier thematisiert werden, denn dann hast du schon mal Interessen, auf denen man aufbauen kann.

Ich lese hier heraus, dass im Themenstart überhaupt kein Anknüpfungspunkt gegeben ist und es daher schwer fällt, in Kontakt zu kommen. Und ich kann tatsächlich Frauen oder auch Männer verstehen, die genervt sind, wenn sie einfach dumm angequakt werden.

Interessanterweise passiert mir das immer öfter, von Frauen die locker 20 Jahre älter sind. Ich denke, die sind weniger gehemmt. Und ja, es nervt manchmal. Neulich am Fußball platz beim Aufwärmen war eine ältere Frau, die mich am Seitenrand in ein Gespräch verwickeln wollte, ob mir nicht kalt sei und bla bla. Das ist halt die selbe Qualität, wie umgekehrt und ja, mich hats genervt, habe das Gespräch dann auch abgewürgt, als sie nicht verstanden hat, dass es jetzt mit dem Training weitergeht. Mal abgesehen vom Altersunterschied.

 

[Ausnahmsweise]

So weit weg vom Thema finde ich die Diskussion gar nicht, denn @BennyPenny müsste wohl genau das üben: mit anderen ins Gespräch kommen und es dann zu vertiefen.

Was sind denn "Frauenkompatible Interessen"?

(Als Bespiel für mehrere ähnliche Beiträge)

Ich denke, das war unglücklich formuliert und statt die Feminismuskeule auszupacken, versuche ich es so zu interpretieren, dass es wenig dienlich ist, sich auf ein, zwei Spezialinteressen einzuschießen ohne Raum für etwas anderes zu haben. Und haben zu wollen.
Themen, mit der die breite Masse mehr anfangen kann. Und Themen, in denen ein großer Frauenanteil zu finden ist.
NEBEN seinen Hauptinteressen.

Small Talk ist kein gemeinsames Thema, sondern Small Talk ist meist oberflächlicher Gesprächsinhalt, den man mit nahezu jeder austauschbaren Person führen kann.

Also ich bin Männlich und Single und führe ungern sinnbefreite Small Talks.

(Als Bespiel für mehrere ähnliche Beiträge)

Es erstaunt mich über alle Maßen, dass einige nicht wissen, wad Smalltalk ist und wozu er dient.

Smalltalk ist ein wichtiges Werkzeug im sozialen Miteinander, ein Türöffner, der hilft das Eis zu brechen.
Mit Smalltalk werden die meisten Gespräche eröffnet, die wenigsten fallen mit der Tür ins Haus und wenn, kommt das selten gut an.
Über Smalltalk schafft man Vertrauen, eine entspannte Atmosphäre, was ermöglicht Kontakte zu knüpfen und Beziehungen zu anderen Menschen aufzubauen.

Es ist ganz natürlich, dass man dabei nicht mit jedem in ein interessantes Gespräch kommen wird, ihn so sympathisch finden wird, dass man das zu einem anderen Zeitpunkt gerne fortsetzt.
Was nichts daran ändert, dass es ein Schmiermittel im Getriebe ist.

way.......ich kenn irgendwie mehr gefrustete Single Frauen als Single Männer. Merkwürdig. Was ist eigentlich mit denen?

Frag sie, hier kann keiner wissen, was du von ihnen wissen möchtest.

Also ich lese hier ziemlich viel Wut auf Single Männer heraus, die keinen Small Talk führen können oder wollen, wieso auch immer. Dann empfehle ich - einfach selber den ersten Schritt machen, wenn man drauf steht, mit Leuten Small Talk zu führen. Aber nicht alle anderen zu diskriminieren.

Wo?
Ungeduld, eine gewisse Genervtheit ob soviel Unverständnisses, wie en soziales Gefüge funktioniert, das ja.
Bei jemandem mit Asperger, @BennyPenny , ist das verständlich, gehört zum Symptombild, andere Menschen sollten sich das aber leichter aneignen können.

Ohne Interessen ist es halt schwer, sich mit Menschen über einen Small Talk hinaus zu unterhalten

Ja. Aus einem schwarzen Loch kommt halt wenig raus und man ruft nicht mehr rein als höflicherweise nötig. Und auch das nicht unbegrenzt, dann wirft man die Höflichkeit über Bord und rettet sich lieber gleich.

Und wieso müssen Paare unbedingt genau die gleichen Hobbys haben?
Gewisse Übereinstimmungen sollten schon da sein, aber doch nicht in allem!
Im Gegenteil, zuviel Ähnlichkeiten in Hobbys und Interessen kann in einer Beziehung auch langweilig werden...

Ja aber hier lernen wir gerade, dass es ausschließlich darüber möglich wäre, Frauen - oder vielleicht allgemein Menschen - anzusprechen.

Viel geschickter ist es aber doch, sich auch neue Kreise erschließen zu können, statt auf ein mehr oder weniges kleines Umfeld begrenzt sein.

Bewegen sich hier so viele derart wenig unter Menschen, oder steht man da stumm wie ein Fisch auf der Party, in der Bar oder wo immer?
Niemand setzt sich mit anderen an einen Tisch im Café?
Alles findet immer nur im vertrauten Kreis beim Hobby, Ehrenamt, Sport statt?
Mir wäre das zu begrenzend.

Die meisten beziehungskompatiblen Frauen ohne massive Altlasten sind begehrt am Markt und sehr wohl schnell wieder unter der Haube. Alles andere würde ja keinen Sinn machen.

Das finde ich nun wirklich OT und dazu müssen diese Frauen das erstmal wollen.
Und das will eben nicht jede.
Es gibt doch so viele verschiedene Lebensphasen zu erleben, und ob man die mit oder ohne Partner durchlebt, ist ein Unterschied. Wenn man gerade aus einer langen Beziehung kommt wüsste ich nicht, warum sich da schnellstmöglich die nächste anschließen sollte. Man kann doch dann ebenso Lust haben, erstmal eine Singlephase einzulegen.
Wieso muss denn unbedingt immer eine Beziehung angestrebt werden? Ich meine das ernst, ich verstehe das wirklich nicht. 🤷‍♀️
Es kann AUCH sehr schön und erfüllend sein alleine zu leben.

 

[Kreischhuhn]

!
Ich habe mich gerade in den Strang eingelesen, und finde Deine Aussage wunderschön!
Es ist für mich einfach klasse, mich mit fremden Leuten zu unterhalten, wenn man merkt, jemand hat offene Augen und Lust sich zu unterhalten. Es kamen sehr interessante Einsichten und Gespräche dabei heraus! Die mir viel Spaß machen.

Ich habe auch den Thread und andere vergleichbare ähnliche Themen durchgelesen.

Witzig ist, dass das offenbar nur die weiblichen Nutzerinnen hier im Forum toll finden, von fremden Männern angelabert zu werden. Im echten Leben habe ich schon vor Wochen mal mein weibliches Umfeld, Freundinnen, Bekannte und auch meine Schwestern mal gefragt, und alle sagten "Nein danke, also das brauch ich echt nicht". Und das sind alles offene Menschen, aber eben nicht für irgendwelche fremden Menschen, die irgendwo auf sie zukommen.

Vermutlich kommt jetzt aber wieder einer hervorgesprungen und erzählt mir, "jaaaa, es muss ja der richtige Mann zur richtigen Zeit im richtigen Moment mit der richtigen Ansprache und der richtigen Absicht und natürlich dem richtigen Thema sein". Also alles wie immer: Hier im Forum besteht eine andere Wirklichkeit.

 

[Ckasimier]

Ich habe auch den Thread und andere vergleichbare ähnliche Themen durchgelesen.

Witzig ist, dass das offenbar nur die weiblichen Nutzerinnen hier im Forum toll finden, von fremden Männern angelabert zu werden. Im echten Leben habe ich schon vor Wochen mal mein weibliches Umfeld, Freundinnen, Bekannte und auch meine Schwestern mal gefragt, und alle sagten "Nein danke, also das brauch ich echt nicht". Und das sind alles offene Menschen, aber eben nicht für irgendwelche fremden Menschen, die irgendwo auf sie zukommen.

Vermutlich kommt jetzt aber wieder einer hervorgesprungen und erzählt mir, "jaaaa, es muss ja der richtige Mann zur richtigen Zeit im richtigen Moment mit der richtigen Ansprache und der richtigen Absicht und natürlich dem richtigen Thema sein". Also alles wie immer: Hier im Forum besteht eine andere Wirklichkeit.

Danke. Deckt sich 1🤐 mit meinen Erfahrungen.
9 von 10 wollen das im echten Leben nicht. Und die 1 ist verzweifelt.

 

[Vauzet]

Ich habe auch den Thread und andere vergleichbare ähnliche Themen durchgelesen.

Witzig ist, dass das offenbar nur die weiblichen Nutzerinnen hier im Forum toll finden, von fremden Männern angelabert zu werden. Im echten Leben habe ich schon vor Wochen mal mein weibliches Umfeld, Freundinnen, Bekannte und auch meine Schwestern mal gefragt, und alle sagten "Nein danke, also das brauch ich echt nicht". Und das sind alles offene Menschen, aber eben nicht für irgendwelche fremden Menschen, die irgendwo auf sie zukommen.

Vermutlich kommt jetzt aber wieder einer hervorgesprungen und erzählt mir, "jaaaa, es muss ja der richtige Mann zur richtigen Zeit im richtigen Moment mit der richtigen Ansprache und der richtigen Absicht und natürlich dem richtigen Thema sein". Also alles wie immer: Hier im Forum besteht eine andere Wirklichkeit.

Mögen die allermeisten nur in ihrer romantisierten Vorstellung. Nicht in der Wirklichkeit. Weil dort die von dir geschilderten Faktoren nie gemeinsam auftreten. Das wäre wie Weihnachten, Ostern und diverse andere Feiertage an einem Tag. Ist halt nicht der Fall.

 

[Gelöscht 131319]

So weit weg vom Thema finde ich die Diskussion gar nicht, denn @BennyPenny müsste wohl genau das üben: mit anderen ins Gespräch kommen und es dann zu vertiefen.

Das könnte für ihn wichtig sein, viel mehr zu üben, generell ins Gespräch zu kommen. Übung macht den Meister. Und ein Interesse für das Gegenüber. Sich einzulassen, wohin ein Gespräch führen kann. Der Fragesteller könnte dann auch etwas Unsicherheit verlieren, "ob er nun stört". Weil er Gesprächssituationen übt, wird es ihm vielleicht im Laufe der Zeit viel einfacher fallen, herauszulesen, ob da jemand von ihm genervt ist, oder nicht. Er verbessert auch seine Fähigkeiten einer interessanten Gesprächsführung, wird weniger ängstlich und erhöht somit seine Chancen, dass sich Frauen gern mit ihm unterhalten.

 

[Gatureg]

Vermutlich kommt jetzt aber wieder einer hervorgesprungen und erzählt mir, "jaaaa, es muss ja der richtige Mann zur richtigen Zeit im richtigen Moment mit der richtigen Ansprache und der richtigen Absicht und natürlich dem richtigen Thema sein". Also alles wie immer: Hier im Forum besteht eine andere Wirklichkeit.

Nach wie vor die große Diskrepanz. Frau mag das, wenn sie gut gefunden wird oder angesprochen wird, unter den von Dir genannten Faktoren. Aber hier im Forum wird von männlichen Usern diese Frage immer unter dem Kontext romantischen weiterführenden Interesses gestellt und diese Gleichung geht nicht auf.

Persönlich mag ich es auch nicht, irgendwo angesprochen zu werden von fremden Menschen und ich kenne in meinem Freundeskreis auch niemanden, der das begrüßenswert empfindet, nur hier im Forum finden das die Leute supi. Aber scheinbar nur hier.

 

[HansGanz]

Nach wie vor die große Diskrepanz. Frau mag das, wenn sie gut gefunden wird oder angesprochen wird, unter den von Dir genannten Faktoren. Aber hier im Forum wird von männlichen Usern diese Frage immer unter dem Kontext romantischen weiterführenden Interesses gestellt und diese Gleichung geht nicht auf.

Persönlich mag ich es auch nicht, irgendwo angesprochen zu werden von fremden Menschen und ich kenne in meinem Freundeskreis auch niemanden, der das begrüßenswert empfindet, nur hier im Forum finden das die Leute supi. Aber scheinbar nur hier.

Naja, Frau möchte gern vom Gentleman auf dem weißen Schimmel erobert werden, auch gern im Small Talk. Die Wahrheit ist, dass dann halt der Hans oder der Thomas um die Ecke kommt und fragt, ob Frau Feuer für den Glimmstengel hat und beginnt dann so das Gespräch.

Forum versus Wirklichkeit, waren schon immer zwei verschiedene paar Schuhe.

Und wenn ich dazu noch im Small Talk ungeübt bin, kann das nur schief gehen.

 

[Gelöscht 131319]

Persönlich mag ich es auch nicht, irgendwo angesprochen zu werden von fremden Menschen und ich kenne in meinem Freundeskreis auch niemanden, der das begrüßenswert empfindet, nur hier im Forum finden das die Leute supi. Aber scheinbar nur hier.

Ich möchte gern unterscheiden. Angesprochen werden - versus - ins Gespräch kommen.

Für mich ist das ein Unterschied. Wenn auch ein dezenter, in meiner Denkweise. Ich finde Version 2 viel schöner. Da spricht auch einer den ersten Satz, gar nicht so leicht, es zu erklären, aber es ist nicht so offensiv, eher wie eine Einladung in einem möglichen Kontakt. Ergebnisoffen.