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Toleranz – Intoleranz

carrot

Aktives Mitglied
Die Meinungsfreihet ist intakt. Das Problem ist, dass diese Freiheit wie jedes andere Recht auch auf bestimmten Voraussetzungen beruht. Meinungsfreiheit heisst, dass ich -auch öffentlich- sagen kann was ich will. Lügen ist ausdrücklich nicht verboten.

In der Theorie widersprechen Andere den Lügnern. Die Betroffenen selbst oder einfach Menschen, die es besser wissen. So relativiert sich die Lüge und wird zu einer Meinung. Man kann es eben glauben oder auch nicht. Es wird aber vorausgesetzt, daß niemand vorsätzlich und ununterbrochen lügt. Schon gar nicht, um politische Ziele zu erreichen.

Wie wir seit Trump in den USA wissen, gibt es so etwas aber. Und bei uns gibt es das auch zunehmend. Die vorsätzliche Verunglimpfung von Personen und Meinungen. Dafür ist das keine Lüge zu Schade. Richtigstellungen führen niemals ind in keinem Fall dazu, dass der Lügner seine Meinung ändert. Siehe wieder Trump.

Unter diesen Umständen hat die Meinungsfeiheit eine Funktion- sie schützt die Lügner, während sie den Nicht- Lügnern keinen Nutzen bringt.

Man kann die Meinungsfreiheit nicht von der Wahrheit abtrennen. Und wem "Wahrheit" zu hoch ist, der kann es Fakten oder -überprüfbare- Tatsachen nennen. Wer Meinungsfreiheit will, muss auch Fakten wollen. Wer keine Fakten will, also lügen, der will so lange seine Meinung sagen, bis keiner mehr widerspricht.
Lügen ist ausdrücklich nicht verboten,
Kenne ich nur beim Spiel "Lügen und Betrügen" so.
In der Theorie widersprechen Andere den Lügnern. Die Betroffenen selbst oder einfach Menschen, die es besser wissen. So relativiert sich die Lüge und wird zu einer Meinung.
Ach nee, die Lüge wird über These und Antithese zur Meinung abgemildert.
Da darf sich keiner mehr über die vielen verbreiteten Halbwahrheiten wundern.

Es wird aber vorausgesetzt, daß niemand vorsätzlich und ununterbrochen lügt. Schon gar nicht, um politische Ziele zu erreichen.

Wie wir seit Trump in den USA wissen, gibt es so etwas aber.
Trump lügt sicher wer oder welcher Politiker tut das nicht aber ob er mehr lügt als andere Politiker ist auch nur eine Meinung.

Das Trump immer lügt und nie die Wahrheit sagt, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auch eine Lüge.
Denn würde er immer lügen, würden ihm seine Fans auch nicht glauben, da gerade die Halbwahrheiten oder wenn sich Lüge und Wahrheit mischt, die eingewebten Lügen am meisten geglaubt bzw. am wenigsten hinterfragt werden..
Da würde ich gerne mal Wissen, warum Trump hier alle bekannten Thesen dazu über den Haufen wirft. Er müsste ja ein gewaltiges Ausnahmetalent der Täuschung sein.

Das andere Politiker nicht lügen sondern nur Trump lügt um politische Ziele zu erreichen, ist entweder eine naive Sichtweise oder eine sehr einseitige Meinungsfärbung. Vielleicht aber auch eine Mischung von Beidem.

Man kann die Meinungsfreiheit nicht von der Wahrheit abtrennen. Und wem "Wahrheit" zu hoch ist, der kann es Fakten oder -überprüfbare- Tatsachen nennen. Wer Meinungsfreiheit will, muss auch Fakten wollen. Wer keine Fakten will, also lügen, der will so lange seine Meinung sagen, bis keiner mehr widerspricht.
Mag ja sein, nur die Wahrheit finden wir nicht obligatorisch im Faktencheck bzw. Correctiv , auf wenn es dem Namen nach uns das suggerieren will.

Wichtig ist einfach, immer selbst hinterfragen und abwägen was wir hören, sehen und lesen.
Die Faulheit zum Nachdenken bzw. zum Reflektieren, kann schließlich fatale Folgen haben.
 

Fantafine

Sehr aktives Mitglied
14% der Bevölkerung wollen das. 14% sind eine Minderheit.
Es entscheidet aber nicht der Prozentsatz einer Personengruppe über die Notwendigkeit von Maßnahmen. Schwerbehinderte sind eine Minderheit und deren Bedürfnisse sind zwingend zu berücksichtigen. Nun ist gendern nicht so relevant wie ein Nachteilsausgleich. Aber es ist nicht korrekt, Minderheiten grundsätzlich zu vernachlässigen. Auch in einer Demokratie nicht. Die Mehrheit entscheidet nicht alles.
 

57-55

Sehr aktives Mitglied
An alle, die hier so nachhaltig auf ihre Meinungsfreiheit pochen.
Eine Frage, wer hat wann hier jemandem diese abgesprochen?
Dürfen andere, die eine andere Meinung haben, diese auch äußern?
Unter anderem, eine Frage der Toleranz.
 

Dalmatiner

Aktives Mitglied
Trump lügt sicher wer oder welcher Politiker tut das nicht aber ob er mehr lügt als andere Politiker ist auch nur eine Meinung.
30573 Lügen oder irreführende Falschaussagen hat Trump bis Ende 2021 getätigt in seiner Zeit als Präsident der USA. Es ist klar, daß er damit die allermeisten Politiker, egal welchen Landes, übertrifft. Ich habe auch nicht gesagt, er wäre der Erste oder der Einzige, der das so macht. Er ist nur ein besonders übles Beispiel dafür.

Diese Lügenzahl kann man sofort nachgoogeln. Alles die das abzählen kommen auf ähnliche Dimensionen. Es hängt also nicht vom politischen Standpunkt usw. ab. Es sind die "Alternativen Fakten" die ihn zum Lügenbold machen. Das fing zu seiner Amtseinführung an, wo er behauptet hat da wären mehr Menschen dagewesen als bei Obama. Die Bilder von dem Platz wo die Leute waren beweisen aber, daß es weniger waren und nicht mehr.
 

Kylar

Aktives Mitglied
Alles in Ordnung.
Sie wird nicht gewinnen, zumindest keine absolute Mehrheit.
Warum mir der Weg keine Angst macht.
Es müssen nur genug Menschen so denken wie du (und das tun leider erschreckend viele) und schon ist die AFD von einer Mehrheit gar nicht mehr so weit weg und kann daran arbeiten, ihre Ziele auszubauen, die du selber, wenn ich mich richtig erinnere an anderer Stelle mal selber in Teilen als widerlich bezeichnet hast.

Aber wenn du, falls du, wenn die AFD doch an die Macht kommen sollte, in den Spiegel schauen kannst und sagen "diese Widerlichkeiten habe ICH mit meiner Stimme möglich gemacht", dann nur zu.
Ich schätze groß ausbaden müsstest du deinen Fehler dann nicht, dass müssten andere Personengruppen tun.
Ich als homosexueller Mensch, der er sehr schätzt nicht mehr einem Rollenbild eines Mannes zu entsprechen , dass er nicht erfüllen kann und will, und der den mutigen Männern und Frauen, die da Jahrzehnte lang, z.. T. unter Einsatz ihres Lebens und ihrer Rechte dafür gekämpft haben, dass wir nicht mehr da sind, wo die AFD wieder hinwill...ich werde keine Freude an einer möglichen AFD Herrschaft haben.

Aber nur zu...mach dein Kreuzchen bei der AFD, wenn du meinst keine andere Wahl zu haben (auch wenn ich meine, du begibst dich damit in eine Art Opferrolle, die dir nicht steht).
Fordere von mir dann aber nicht noch, dass ich mich anstrengen soll, für dich groß Toleranz aufzubringen, und stehe auch noch für deine Stimme gerade, wenn die AFD dann, ooppsie, doch auf einmal die Mehrheit hat, unter anderem Dank dir.
 

beihempelsuntermsofa

Sehr aktives Mitglied
An alle, die hier so nachhaltig auf ihre Meinungsfreiheit pochen.
Eine Frage, wer hat wann hier jemandem diese abgesprochen?
Dürfen andere, die eine andere Meinung haben, diese auch äußern?
Unter anderem, eine Frage der Toleranz.
Natürlich darf hier und generell in Deutschland jeder seine Meinung äussern.
NOCH. Wie schon gesagt.
Oder bist du wegen einer Meinungsäusserung schon verhaftet worden oder schlimmeres?
Die AfD hat ja schon angekündigt, wie sie - wenn sie das Sagen haben - mit ihren Kritikern umzugehen gedenken.
Ich zitiere es hier gern nochmal für dich.
„…wie gefährlich die AfD ist, dass sie schon längst einen Kurs verfolgt, der sich an nationalsozialistischer Ideologie orientiert, dass sie das Ziel einer homogenen Volksgemeinschaft verfolgt, inklusive Deportationen. Das hat etwa Björn Höcke schon in einem Gesprächsband von 2018 sehr deutlich gemacht, wo er von einem großangelegten "Remigrationsprojekt" spricht und deutlich macht, dass auch diejenigen, die sich einer konsequenten Durchsetzung der national-völkischen Ideologie der AfD entgegenstellen, mit tödlicher Gewalt zu rechnen haben.“
 

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