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Sollte man Hartz 4 abschaffen?

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Hier mal die Zahlen von der Bundesagentur für Arbeit:

JahresdurchschnittArbeitsloseLangzeitarbeitlose
2008 3.258.954 1.326.540
2009 3.414.992 1.138.132
2010 3.238.965 1.140.368
2011 2.976.488 1.068.130
2012 2.897.126 1.046.635
2013 2.950.338 1.069.721
2014 2.898.388 1.076.752
2015 2.794.664 1.039.281
2016 2.690.975 993.073
2017 2.532.837 900.745
2018 2.340.082 813.409
2019 2.266.720 727.451

Sowohl die Zahlen der Arbeitslosen sowie Langzeitarbeitslosen sind in den letzten Jahren stetig gesunken.
Das müsste wahr sein... 🙂
Sie sind deshalb gesunken, weil am Anfang alle im arbeitsfähigem Alter einbezogen wurden (auch wenn sie krank waren) und nun versucht wird, die Zahlen zu schönen.
Zudem sind jetzt eine Menge Kriterien zu erfüllen, damit du überhaupt in die Statistik kommst.
Der Unterschied liegt etwa bei einer Million Menschen, die in Wirklichkeit auch arbeitslos sind.
Das wären also über 3 Millionen Menschen!

Ich spare mir hier jedoch alle die Gründe aufzuzählen, weil es für die Diskussion ohne Belang ist.
Sage nur mal voraus, dass es so wie in England gehen wird.
Die hatten Hartz Jahre vor uns und das Sozialsystem bricht gerade dort zusammen.
Zudem werden immer mehr Menschen in England überschuldet und obdachlos.
Das alles kreiden sie der EU an, was genau so unverständlich ist, wie hier die Argumente gegen ein BGE.
 
Mir ist durchaus bewusst, dass die Agentur für Arbeit sich die Zahlen schön rechnet. Aber dennoch ist der Trend klar erkennbar.


Ich glaube nicht, dass das BGE den Menschen glücklicher macht. Vor allem diejenigen, die trotz BGE keiner Arbeit nachgehen. Diese werden die Einkommensdifferenz zur arbeitenden Bevölkerung meiner Meinung nach weiterhin als Ungerechtigkeit empfinden und einfach immer mehr verlangen.
Das ist eben dein großer Denkfehler!
Es gibt zweifellos solche Menschen, die bekommst du jetzt auch nicht zum Arbeiten.
Viele Menschen arbeiten auch im Ehrenamt, was nicht erfasst wird.

Doch man muss erst einmal den Begriff "Arbeit" definieren!
Was ist also Arbeit?
Für viele Menschen ist das nur Arbeit für Firmen und mit Lohn. Manchmal unter Ausbeutung und Hungerlohn!

Finden viele sogar gut! Obwohl sie nicht merken dass sie die Nächsten sein werden.
Arbeit kann aber vielseitig sein, in der Familie, Pflege, Erziehung, in Heimarbeit oder als ein Mann Betrieb.

Daher bringt das BGE erst einmal die Sicherheit mit, andere Arbeiten, andere Modelle der Arbeit, zu verrichten, als es bisher möglich war.
Ich bin in der glücklichen Lage nicht arbeiten zu müssen, doch dennoch arbeite ich sehr viel und produktiv.
Warum also immer das Negative den Menschen unterstellen?

Der Mensch arbeitet seit Urzeiten im sozialen Verbund und ohne Firma.
Und Naturvölker kennen auch keine lohnabhängige Beschäftigung, oder?
Und wenn wirklich ein Mensch nicht arbeitet, was ja streng genommen Unsinn ist, dann sollte man ihn doch lassen, denn auch er trägt zum Wohlstand aller mit bei.

Zu deiner These mehr verlangen…
Bäume wachsen bekanntlich nicht in den Himmel und ein BGE wird auch wie eine Rente anzupassen sein, daher bin ich persönlich auch nicht für eine politisch festgelegte Höhe des BGE, denn es kann ja wirklich sein, wie jetzt, dass Unternehmen immer größer werden, andere verdrängen und letztlich Riesengewinne auf Kosten des Staates und der Arbeitnehmer einstreichen.

Hier wird so viel von Missgunst und Neid, bis hin zur massenhaften Unterstellung der Faulheit auf die abgeladen, die ein BGE befürworten.
Frage: Ab wann ist man denn mit den gleichen Kriterien dabei, wenn Reiche immer reicher werden?
Und wer erarbeitet das Vermögen?

Was arbeitet z.B. der, der den Reichtum erbt?
Ich habe nie was gelesen, dass man da Faulheit unterstellt und diese Menschen verachten würde…

Da stimmt doch gewaltig in der Denkweise vieler Menschen die anderen nichts gönnen wollen etwas nicht!
 
Da versuchen beide Seiten die Zahlen schön/schlecht zu rechnen, dass es in die Argumentationslinie passt.
Was soll uns das sagen? Du selbst hast doch auch die Zahlen mit einer Ungenauigkeit angemerkt.
Du willst doch jetzt nicht behaupten, dass die Zahlen stimmen würden, wenn du z.B. als 58 jähriger gar nicht mehr darin vorkommst...
Und wie gesagt, es ist nur für die Kritiker des BGE wichtig, weil sie nicht erkennen wollen, dass sie dafür mal tüchtig zahlen werden. Sei es mit Steuern und Beiträgen zu den Sozialkassen, wie auch mit eigenem Leistungsverzicht.
Das kommt übrigens dieses Jahr, spätestens nächstes Jahr, auf alle zu.
Gäbe es das BGE heute schon, dann würde sich das in der Krise schon positiv auswirken.
 
Das ist eben dein großer Denkfehler!

Hier wird so viel von Missgunst und Neid,

Jemand, der anderer Meinung ist als du, macht nicht einen Denkfehler, sondern er ist anderer Meinung.
Und Missgunst und Neid ist keine Einbahnstraße.

Was soll uns das sagen?
Das eine Tendenz erkennbar ist. Und dass das Prinzip "Fördern und Fordern" Menschen in Arbeit bringt und dass auch die Sanktionen von Hartz 4 Sinn ergeben.
 
Das eine Tendenz erkennbar ist. Und dass das Prinzip "Fördern und Fordern" Menschen in Arbeit bringt und dass auch die Sanktionen von Hartz 4 Sinn ergeben.
Wo wird bzw. wurde eigentlich die ganzen Jahre gefördert?

Ich kann jedenfall nicht viel erkennen davon, außer dass man die Leute in Maßnahmen gesteckt hat bzw. steckt, damit sie aus der Statistik verschwinden, in prekäre Arbeitsverhältnisse zwingt - von Weiterbildung im eigentlichen Sinn oder progressiver Denkweise von Hartz IV kann ich meilenweit nichts sehen: nur Degeneration.
 
@ der "Realist"
Der Lügner bist Du. Es sind 5,3 Millionen die Hartz 4 beziehen. Das ist überall nachzulesen. Du bist unfähig zu interpretiern: Du unterschlägst nämlich einfach die sog. Aufstocker, die aber ebenfalls Hartz 4 beziehen.
Man sollte sich eben besser vorher informiieren.´ehe man Unsinn auf die Menschheit losläßt.
 
Eines vorweg... Wir werden uns umgewöhnen müssen der Editor "verschluckt" leider sehr viel.
Was man in Zitate schreibt ist nicht mehr sichtbar. Oder nicht mehr trennbar Post und Antwort.
Das sollte man vielleicht beachten. 😉

Also mit Finnland haben wir doch lange genug durchgekaut. Warum reitest du einen toten Gaul?
Es ist weder ein BGE gewesen noch ist es gescheitert!

Der wahre Grund ist doch der Regierungswechsel zu einer konservativen Regierung hin gewesen, warum das Projekt auch bewusst scheitern sollte.
Aus rechtlichen Gründen konnten sie es nicht stoppen, daher machten sie es kaputt!

Muss man aber irgendwann mal versuchen das zu verstehen und ansonsten anderswo nachlesen. 🙄

Du schreibst, dass du nicht am Tropf des Staates hingst...
Nun, auch das habe ich dir doch auch widerlegt.
Denn nach deiner Zeugung nahm dich der Staat sofort mit unzähligen Leistungen unter seine Fittiche!

Du hast volkswirtschaftlich gesehen, weit über 250.000 € gekostet, die andere Leute aufgebracht haben.
Nämlich den Gegenwert für alle Zahlungen an deine Eltern, an Dich, und die vorhandene Inanspruchnahme des Schulsystems und generelle Daseinsvorsorge.

Aber auch die Finanzierung durch andere Menschen direkt, mit ihren Beiträgen in die Kranken und Sozialkassen wären noch zu berücksichtigen.
Wo du ja noch zudem noch nicht viel zurückgezahlt hast, gelle! 😉

Also bitte etwas bescheidener sein mit seinen Werteurteile über andere.

Du reitest den toten Gaul, ich bin gegen das BGE. Also zumindest in der Form.

Ab 3000 Euro netto im Monat steige ich ein, dann bin ich dafür, davon kann ich leben. Sicherlich wird es hier auch noch Leute geben die mir vorrechnen dass das geht 🙂

Klar koste ich Geld, aber ich bringe es ja auch wieder ein. Allein die Kapitalertragsteuer und Grunderwerbsteuer sind schon ein Witz, unglaublich was man den Menschen zumutet, die von Ihrem bereits versteuerten Geld ein wenig sparen und anlegen wollen.

Ich sehe das nicht wertend, sondern eher als Hilfestellung. Ärmel hochkrempeln und was tun ist in der Regel erfolgreicher als wie hier von einigen auf Kleinkindniveau nach Geld schreien. Dich meine ich nicht. Aber das Leben ist einfach besser wenn man sich auch mal was Gutes leisten kann.

Und das Geld kommt eher wenn man was dafür tut. Bildung hätte ja auch mal was. Oder glaubst Du die Kohle fällt bald vom Himmel?
 
@ der "Realist"
Der Lügner bist Du. Es sind 5,3 Millionen die Hartz 4 beziehen. Das ist überall nachzulesen. Du bist unfähig zu interpretiern: Du unterschlägst nämlich einfach die sog. Aufstocker, die aber ebenfalls Hartz 4 beziehen.
Man sollte sich eben besser vorher informiieren.´ehe man Unsinn auf die Menschheit losläßt.

Wer einmal Lügt, dem glaubt man ....
 
Armselig, wie die angebliche Elite des Landes sich hier gibt...

Wenn ein BGE kommen sollte irgendwann, dann habt ihr das auch nicht zu entscheiden - Gottseidank!

Und auch nicht die Abschaffung eines unsäglichen Hartz IV, das mit einem BGE in keinster Weise in Abhängigkeit steht.

Also unter Elite sehe ich mich nicht. Auch nicht unter der angeblichen Elite.

Ich habe mich gebildet und gehe einem Job nach. Das ist das, was man von jedem erwarten kann, der die geistige Reife eines Kleindkinds überschritten hat.

Warum dann manche nicht über das Stadium hinauskommen musst Du nicht erzählen hier. Wäre aber mal interessant.

Entscheiden muss ich auch nichts. Es gibt kein BGE. Und auf absehbare Zeit auch nicht.
 
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