Eigene Schuld - fremde Schuld

[Biddi]

Wäre es Dir auch dann egal, wenn eine Möglichkeit bestünde, Deine eigenen Entscheidungen zu verbessern?

Ich höre mir gern die Meinung meiner Frau (bei privaten Dingen, die wir eh gemeinsam entscheiden und gemeinsam unsere Fehler machen) und kompetenter realer Menschen an. Was soll da noch so ein virtuelles Wesen bei meiner Entscheidung helfen?

 

[HESBACK]

Ich höre mir gern die Meinung meiner Frau (bei privaten Dingen, die wir eh gemeinsam entscheiden und gemeinsam unsere Fehler machen) und kompetenter realer Menschen an. Was soll da noch so ein virtuelles Wesen bei meiner Entscheidung helfen?

Gut manche Menschen haben nichts und da gibt der Glaube halt, auch, wenn es außerhalb der Logik liegt.
Kann nicht jeder super schlau, tolle gebildete Menschen um sich haben und einen guten Job haben.
Die einen vereinen alles und andere haben wirklich nichts, absolut nichts was einem dem Tag versüsst.
Man sieht es als Selbstverständlich an Glück zu haben und wird überheblich.
In Sicherheit lässt sich einfach reden und über andere blicken.
Was geschieht wenn sich das Glück wendet??

Biddi: Intelligent, gebildet, guten Beruf, Freundin, evtl mal eigene Familie
und dann ich: ungebildet, dümmlich, keine Freundin, nie eine eigene Familie.

Ich existiere damit er ein tolles Leben hat und was kriegt man zurück nichts.
Einfache Rechnung meine Freunde.

Nehmt euch was ihr braucht und gebt es nie wieder zurück.

 

[Nordrheiner]

Eine interessante Frage, die Du Biddi gestellt hast. Was geschieht, wenn sich das Glück wendet?

 

[Daoga]

Es geht sicher nicht darum, den syrischen Flüchtlingen zu vermitteln, sie sollten dem Feind die Wange hinhalten. Ich kenne keinen, der auf so eine abstruse Idee käme.
Nicht mal Du? Oh Herr im Himmel, ein Wunder ist geschehen... [Ironie/off]
Was man jedoch syrischen Flüchtlingen vermitteln kann, sofern sie Muslime sind, ist die Aussage, dass sie an ihrem Unglück nicht schuld sind - wie es der Koran sagt.

Aber syrische Christen oder Atheisten oder sonstwer auf der Flucht wären schuld, oder was? Und den Flüchtlingen zu sagen, daß sie nicht schuld sind, hilft ihnen was? ... Gar nichts. Denn daß sie nicht schuld waren, wußten sie schon vorher, da brauchen sie nicht Deine "Weisheit" dazu.

 

[Daoga]

Beide Erzählungen drücken Grundübel aus, die das schuldhafte Verhalten der Menschen beschreiben:
1) fehlende Dankbarkeit
2) Verlust des Respektes
3) mangelnde Kommunikation

Sind das nicht immer wiederkehrende Grundübel - gerade auch in menschlichen, in sozialen Beziehungen?
"Wir" werfen den Menschen in kaputten Beziehungen nicht vor, dass sie über zu wenig Wissen verfügen. Was wir ihnen vorwerfen, ist das Versagen - soweit ersichtlich - gemäß der obigen 3 Punkte.

Und was folgte bei Adam und Eva? Sie haben ihre Entscheidung - gegen den bekannten Willen Gottes - alleine getroffen. Es ist mir, als ob sie gesagt hätten: Wir sind klug und intelligent. So eine läppische Frage - ob wir den Apfel essen sollen oder nicht - können wir auch ohne Gott richtig beantworten. Selbstüberschätzung - nach Deinen Worten dem Bösen zugehörig.

Und noch heute überschätzen sich Menschen und treffen ihre Entscheidungen ohne jeden Bezug zu Gott, weil sie sich
ach so klug vorkommen.

Zwei quasi neugeborenen Wesen ohne irgendeine Sozialisierung - denn sie wuchsen ja nicht in einer Familie oder einem Stammesverband auf, sondern wurden der Legende zufolge als Erwachsene "geboren" - vorzuwerfen, sie besäßen keine "Diskussionskultur" zeugt von Deinem Nullverständnis. Wer nicht sozialisiert ist, folgt ganz einfach den spontanen Impulsen, Instinkten, Wünschen und Launen jeder einzelnen Minute, so wie ein kleines Kind eben oder wie ein ("unschuldiges") Tier. Da wird nichts hinterfragt oder erst um Erlaubnis gefragt, sondern da wird einfach gehandelt. Eine Mutter kann ihrem Kind viele Male eintrichtern, "Faß den heißen Ofen nicht an!" - aber erst wenn das Kind einmal hingefaßt hat, erkennt es selbst den Sinn des Verbots. "Renn nicht auf die Straße" - genau das gleiche, wie viele Kinder kommen jedes Jahr zu Schaden oder ums Leben, weil sie ganz spontan dann doch auf die Straße rennen? Solange ein Kind noch nicht vernünftig genug ist, den Sinn eines Verbots zu erkennen, auch ohne erst die Folgen am eigenen Leib erleben zu müssen, kann man es nur von der Gefahr fernhalten - per Absperrung beim Ofen oder auch indem man das Kind - wie einen Hund, der nicht gehorcht - auf der Straße an die Leine nimmt. Es nur an die Hand zu nehmen reicht nicht, man läßt es einmal los, und schon liegt es unter dem Auto. Oft genug passiert, und passiert immer wieder. Kleinkind an der Leine mag peinlich aussehen, Kleinkind unterm Auto ist zu spät. Ergo lieber peinlich als Unfall. Bei allem, was Du Dir über Adam und Eva im Paradies zusammenphantasierst - denk an kleine Kinder, nicht an lebenserfahrene Menschen mit hohem Bildungsstand. Unerfahren, ahnungslos, arglos, ohne Mißtrauen (nicht mal wenn berechtigt), spontan, nicht geübt in der Kunst des Vorausdenkens, zweifellos erfindungsreich, aber völlig unbeleckt von Lebenserfahrung, Wissenschaft, Lehrern und Lehren...

 

[Nordrheiner]

Aber syrische Christen oder Atheisten oder sonstwer auf der Flucht wären schuld, oder was? Und den Flüchtlingen zu sagen, daß sie nicht schuld sind, hilft ihnen was? ... Gar nichts. Denn daß sie nicht schuld waren, wußten sie schon vorher, da brauchen sie nicht Deine "Weisheit" dazu.

Habe ich behauptet oder auch nur angedeutet, syrische Christen oder Atheisten seien schuld an ihrer individuellen Situation? Doch wohl nicht! Mir scheint, Du hast Dich über irgendwas geärgert...

 

[Nordrheiner]

Zwei quasi neugeborenen Wesen ohne irgendeine Sozialisierung - denn sie wuchsen ja nicht in einer Familie oder einem Stammesverband auf, sondern wurden der Legende zufolge als Erwachsene "geboren" - vorzuwerfen, sie besäßen keine "Diskussionskultur" zeugt von Deinem Nullverständnis. Wer nicht sozialisiert ist, folgt ganz einfach den spontanen Impulsen, Instinkten, Wünschen und Launen jeder einzelnen Minute, so wie ein kleines Kind eben oder wie ein ("unschuldiges") Tier. Da wird nichts hinterfragt oder erst um Erlaubnis gefragt, sondern da wird einfach gehandelt.

Ich weiß nicht, wie Du zu der Annahme kommst, dass Adam und Eva wie Kleinkinder zu behandeln wären, nur weil aus der Paradiesgeschichte nicht hervorgeht, welchen Reife- und Sozialisierungsgrad sie hatten. Wir wissen sehr wenig, was uns einen Anhaltspunkt für die Einschätzung der Reife bietet.

Was wir lesen (in Genesis 2,15) ist: "Gott, der Herr brachte also den Menschen in den Garten Eden. Er übertrug ihm die Aufgabe, den Garten zu pflegen und zu schützen."
Eine solche Aufgabe ist mit Sicherheit keine, die man einem Kleinkind geben könnte.

 

[Daoga]

Der Mensch steht - wenn gesund - über seinen Gefühlen und nicht die Gefühle über dem Menschen.

LOL. Wenn dem so wäre, hätten wir keine Probleme auf der Welt. Gefühle spielen immer eine Rolle, mal mehr und mal weniger. Wer es wirklich schafft über seinen Gefühlen zu stehen, der darf fest damit rechnen, daß man ihm bald vorwerfen wird, "gefühlskalt" zu sein. Weil bei vielen Entscheidungen, vor allem wenn sie die unmittelbare Umgebung, Freunde, Familie betreffen, sogar vorausgesetzt wird, daß Gefühle die erste Geige zu spielen hätten und der Verstand erst irgendwann unter "ferner liefen".

 

[Daoga]

Habe ich behauptet oder auch nur angedeutet, syrische Christen oder Atheisten seien schuld an ihrer individuellen Situation? Doch wohl nicht! Mir scheint, Du hast Dich über irgendwas geärgert...

Dann solltest Du an Deinen Satzkonstruktionen arbeiten. Denn so wie sich das las, mit Betonung auf "Muslime" und "Koran" am Ende (erklärt der Koran die Leute etwa generell für "selber schuld"?), konnte man das so auslegen.

 

[Daoga]

Ich weiß nicht, wie Du zu der Annahme kommst, dass Adam und Eva wie Kleinkinder zu behandeln wären, nur weil aus der Paradiesgeschichte nicht hervorgeht, welchen Reife- und Sozialisierungsgrad sie hatten. Wir wissen sehr wenig, was uns einen Anhaltspunkt für die Einschätzung der Reife bietet.
Was wir lesen (in Genesis 2,15) ist: "Gott, der Herr brachte also den Menschen in den Garten Eden. Er übertrug ihm die Aufgabe, den Garten zu pflegen und zu schützen."
Eine solche Aufgabe ist mit Sicherheit keine, die man einem Kleinkind geben könnte.

Man kann jedem kleinen Kind eine Gießkanne für den Garten in die Hand drücken. Und schützen... vor was denn? Mit einem Stock gegen Schlangenplagen, oder was? 🙄 Sozialisiert wie jeder normale Mensch, der unter Menschen aufwuchs, konnten sie nicht sein, denn es gab ja keine anderen Menschen. Also wohl eher wie Tarzan, mit Gorillas, Löwen und dem ganzen anderen Viehzeug im Garten Eden? Sprache: Grunz, Quiek, Brüll, Pfeif, und Fortbewegung meistens auf allen Vieren?... Der Mensch macht das nach, was er sieht. Gott als Rauchwölkchen läßt sich nicht gut nachmachen, oder? Oder sind wir jetzt doch beim alten Mann mit Rauschebart? 😀