Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Parteigründung

Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Ich denke mal, wenn du das wirklich willst, gehst du bestimmt nicht in die Politik.
Ansonsten nenn doch mal eine Partei, die nach Moral und Recht agiert, bzw. wessen Moral und Recht sie vertritt...

Und wieso?
"Mitwirkung" gibt es höchstens zu viel, nämlich die des Großkapitals, der Konzerne und Lobbyisten.
Da hat Hänschen noch nicht einmal ne Eintrittskarte, wo das entschieden wird, geschweige eine Stimmkarte.

Wenn ihr alle Politik so schei*e findet, warum wählen nich über 50% der Deutschen eine Alternativpartei? Daran können Euch auch Lobbyisten und Konzerne nicht hindern. Oder gründet eine!

Es gibt sogar Parteien, die ausdrücklich für einen Austritt aus der EU sind. Ihr stellt das ganze immer als unveränderbares System dar - die Ungerechtigkeit in Stein gemeißelt, aber welches System bietet denn eine bessere Möglichkeit auf Veränderung als ein Demokratisches?

Glaubt ihr, dass man etwas verändert wenn man es nur schlecht redet und garnix tut? 52% Stimmenthaltung, super, erreicht ihr damit irgendwas?

Tatsache ist, dass die beiden meistgewählten Parteien Deutschlands pro EU sind. Aber ihr sagt die EU sei nicht demokratisch legitimiert. Eure Logik verstehe ich nicht.
 
Ich weiß nicht warum Du, Andreas, glaubst ich hätte meine Meinung aus der Außenperspektive gebildet. Das Gegenteil ist der Fall, da ich, in jungen Jahren (in einem "früheren Leben"), in der Finanzwirtschaft tätig war. Ich habe gesehen wie es auf der anderen Seite des Futtertroges aussieht, und wenn mehr Bürger das verstehen würden, wäre morgen auf den Straßen die Hölle los. Politiker treffen selten selbst Entscheidungen, sie "hören" auf sogenannte "Experten", die in Wahrheit der Schattenarm der Großkonzerne und der Finanzwirtschaft sind. Das geht so weit, wie Rhenus schrieb, dass entsprechende Leute sich ihre eigenen Gesetze schreiben lassen, die die Politiker nur abzunicken haben. Sollte sich doch mal das Gewissen melden, dann gibt es viele Möglichkeiten den entsprechenden Politiker wieder auf Linie zu bekommen, wenn der Fraktionszwang und die Finanzspritzen für die darbende Politikerseele nicht schon alleine reicht. Es gibt viele Dinge, die einer reinen Inszenierung nahe kommen, doch muss sich hier jeder selbst eine Meinung bilden. Was ich bis 2005 gesehen habe, hat mir jedenfalls gereicht. Für mich war es persönlich genug (vielleicht lag es daran, dass meine Mutter mich zu "weich" und menschlich erzogen hat), um in der Zwickmühle zwischen persönlichem Erfolg und Gewissen aufgerieben zu werden.

Interessant, meine Rechtschreibkorrektur kennt "Politikerseele" nicht, wie passend.

Natürlich ist Demokratie auch kein Allheilmittel, aber es wäre zumindest ein Anfang. Das nützt natürlich recht wenig, wenn man genug in die Manipulation der Massen investiert. Leider sind die Medien schon lange nicht mehr so unabhängig, wie man es sich wünschen würde. Das habe ich selbst nach einigen Demos gesehen, in denen eindeutig die Polizei als Aggressor auftrat, während die Medien kaum darüber berichteten, oder Tatsachen gleich ganz verdreht haben. Grundsätzlich habe ich das Gefühl, dass über Themen, in denen ich mich auskenne, falsch berichtet wird. Da fragt man sich natürlich, wie es sich verhält, wenn ich auch auf die Aussage der Medien angewiesen bin.
 
Tja, wenn einem dann gar nichts mehr einfällt, ist eben der Wähler dumm oder manipuliert.....
Tatsache ist aber, daß die EU-Politik von Merkel überragend legitimiert wurde - erst vor ein paar Wochen übrigens.
 
Wenn ihr alle Politik so schei*e findet, warum wählen nich über 50% der Deutschen eine Alternativpartei? Daran können Euch auch Lobbyisten und Konzerne nicht hindern. Oder gründet eine!

Politik ist nicht Scheiße, um bei deiner Wortwahl zu bleiben, es sind die Gesetze und Regeln dazu, die undemokratisch wurden.
Erstens haben Menschen das gemacht, was du beklagst oder anregst, und es hat sich gezeigt, wie schnell die Wirtschaft diese dann vereinnahmte. Aufkaufte.
Es müsste also ein Verbot von Spenden an Parteien geben, wenn diese aus der Wirtschaft kommen und die Höhe müsste stark eingeschränkt werden.

Ein Herr Kretschmann spricht auch nur noch von der Wirtschaft und nicht von den Wählern, die ihm ins Amt verhalfen. Stuttgart 21.

Zudem kann man nicht einfach "irgendeine" Partei wählen, so etwas ist töricht!
Du gehst ja auch nicht in den Laden um Kartoffeln zu kaufen und sagst: "Schatz, die Kartoffeln waren gerade aus... aber ich hab uns einen schnuckeligen Kleinwagen mitgebracht!"

Weißt du, immer das Argument: "Dann gründe doch eine Partei!" ist so was von hilflos naiv.
Dann wirst du sicher auch, wenn du mit deinem Auto nicht zufrieden bist, den Ratschlag annehmen, "dann baue dir doch eines, bzw. gründe ein Automobilwerk".
Beides ist möglich, doch real schotten sich die Parteien mit ihrer Macht dagegen ab und die Presse, lässt dich am langen Arm verhungern, wenn es gegen die Wirtschaft gerichtet ist.


Es gibt sogar Parteien, die ausdrücklich für einen Austritt aus der EU sind. Ihr stellt das ganze immer als unveränderbares System dar - die Ungerechtigkeit in Stein gemeißelt, aber welches System bietet denn eine bessere Möglichkeit auf Veränderung als ein Demokratisches?

Nun betrachte ich gerade diese Parteien aber teilweise als Verfassungsfeindlich und Rechtsradikal.
Fällt dir nichts Dümmeres ein?
Hast du überhaupt mal den Strang gelesen?
Und begreifst du, dass Entscheidungen und Verträge nicht einfach revidierbar sind?


Glaubt ihr, dass man etwas verändert wenn man es nur schlecht redet und garnix tut? 52% Stimmenthaltung, super, erreicht ihr damit irgendwas?

Ja, zweifellos erreicht man damit was...! Schaus du mal hier:

http://www.hilferuf.de/forum/gesellschaft/180165-neun-fragen-zur-bundestagswahl-2013-a.html#post2557630

Da habe ich das ausgeführt.

Sag mal, bist du in der Jungen Union?


Tatsache ist, dass die beiden meistgewählten Parteien Deutschlands pro EU sind. Aber ihr sagt die EU sei nicht demokratisch legitimiert. Eure Logik verstehe ich nicht.

Das ist einfach zu erklären, du erklärst kurzerhand eine Scheindemokratie zur Demokratie!
Und ich möchte dich zudem korrigieren, ich behaupte die EU ist in Deutschland nicht demokratisch zustande gekommen. In anderen Ländern durften die Wähler weitaus mehr zu ihrer Entstehung entscheiden.
Das führte z.B. dazu, dass sie dem Euro nicht zustimmten oder sie stimmten über Verträge oder Verfassung ab.
Hast du darüber abstimmen können?

Kennst du überhaupt die marginale Entscheidungsbefugnis der EU Parlamentes?
 
Das ist einfach zu erklären, du erklärst kurzerhand eine Scheindemokratie zur Demokratie!
Und ich möchte dich zudem korrigieren, ich behaupte die EU ist in Deutschland nicht demokratisch zustande gekommen. In anderen Ländern durften die Wähler weitaus mehr zu ihrer Entstehung entscheiden.
Das führte z.B. dazu, dass sie dem Euro nicht zustimmten oder sie stimmten über Verträge oder Verfassung ab.
Hast du darüber abstimmen können?

Kennst du überhaupt die marginale Entscheidungsbefugnis der EU Parlamentes?

Demokratie heißt doch nicht, dass das Volk jede Entscheidung selber trifft. Ja es wurde in Deutschland nicht über die EU direkt abgestimmt, aber über welche Themen gibt es in einer parlamentarischen Demokratie bitte überhaupt Volksentscheide? Deswegen heißt es "Parlamentarisch", weil wir Volksvertreter in ein Parlament wählen und nicht direkt entscheiden.

Du verschließt dich doch vollkommen der Realität und ziehst Dich in Deine persönliche Verschwörungstheorie zurück.
Im Zweifel ist der Wähler dumm, die Medien werden manupuliert, die Konzerne kontrollieren uns. Das mag Deine persönliche Meinung sein. Einigen wir uns darauf, dass Du glaubst, dass alles schlecht und korrupt ist und ich, dass dem nicht so ist.

Und ich bleib dabei: Nix tun und nur jammern ist immer falsch.
 
Demokratie heißt doch nicht, dass das Volk jede Entscheidung selber trifft. Ja es wurde in Deutschland nicht über die EU direkt abgestimmt, aber über welche Themen gibt es in einer parlamentarischen Demokratie bitte überhaupt Volksentscheide? Deswegen heißt es "Parlamentarisch", weil wir Volksvertreter in ein Parlament wählen und nicht direkt entscheiden.

Du verschließt dich doch vollkommen der Realität und ziehst Dich in Deine persönliche Verschwörungstheorie zurück.
Im Zweifel ist der Wähler dumm, die Medien werden manupuliert, die Konzerne kontrollieren uns. Das mag Deine persönliche Meinung sein. Einigen wir uns darauf, dass Du glaubst, dass alles schlecht und korrupt ist und ich, dass dem nicht so ist.

Und ich bleib dabei: Nix tun und nur jammern ist immer falsch.

Na dann war die DDR doch auch eine Demokratie, oder?

Und seit wann schließen sich "parlamentarische" Demokratie und Volksentscheide gegenseitig aus?
Haben die Schweizer keine parlamentarische Demokratie?
Oder die EU-Länder die über Verträge abstimmen ließen?

Ja wenn ich dich so lese...
Na klar, was weiß der Frosch im Brunnen von der weiten Welt...

Sag mir, welche Beweise möchtest du denn anerkennen, ich meine, du brauchst mir ja nichts zu glauben, doch dann sage wenigstens, wem du glaubst, was du anscheinend nicht wissen willst.

Fangen wir mal an.
Meinst du nicht, dass Parteienspenden erheblichen Einfluss auf Entscheidungen im Bundestag haben?
Findest du es gerecht, dass Konzerne faktisch keine Steuern zahlen?

Und du findest es natürlich auch richtig, dass wir keine Verfassung haben... 🙂
 
Na dann war die DDR doch auch eine Demokratie, oder?

Und seit wann schließen sich "parlamentarische" Demokratie und Volksentscheide gegenseitig aus?
Haben die Schweizer keine parlamentarische Demokratie?
Oder die EU-Länder die über Verträge abstimmen ließen?

Ja wenn ich dich so lese...
Na klar, was weiß der Frosch im Brunnen von der weiten Welt...

Sag mir, welche Beweise möchtest du denn anerkennen, ich meine, du brauchst mir ja nichts zu glauben, doch dann sage wenigstens, wem du glaubst, was du anscheinend nicht wissen willst.

Fangen wir mal an.
Meinst du nicht, dass Parteienspenden erheblichen Einfluss auf Entscheidungen im Bundestag haben?
Findest du es gerecht, dass Konzerne faktisch keine Steuern zahlen?

Und du findest es natürlich auch richtig, dass wir keine Verfassung haben... 🙂

Ich bin der Frosch im Brunnen? Mir fällt das Denken schwer und wir haben keine Verfassung?

Sorry da ist mir meien Zeit zu schade mit dir drüber zu diskutieren, wenn ich nur beleidigt werde oder offensichtliche Unwahrheiten von Dir behauptet werden.

Dann lebe ich eben in der Scheindemokratie, in der ich als Frosch meine Stimme abgebe. Und Du mecker mal weiter, irgendwann wachst Du vielleicht auf und merkst, dass Du mit Deinem Meckern GARNIX bewirkst. Ciao!
 
Ich bin der Frosch im Brunnen? Mir fällt das Denken schwer und wir haben keine Verfassung?

Sorry da ist mir meien Zeit zu schade mit dir drüber zu diskutieren, wenn ich nur beleidigt werde oder offensichtliche Unwahrheiten von Dir behauptet werden.

Dann lebe ich eben in der Scheindemokratie, in der ich als Frosch meine Stimme abgebe. Und Du mecker mal weiter, irgendwann wachst Du vielleicht auf und merkst, dass Du mit Deinem Meckern GARNIX bewirkst. Ciao!

Ja haben wir denn eine Verfassung und ich habe es nicht gemerkt... Weil ich nicht darüber abgestimmt habe? 😱
Würde mich jetzt mal interessieren...
 
Ja haben wir denn eine Verfassung und ich habe es nicht gemerkt... Weil ich nicht darüber abgestimmt habe? 😱
Würde mich jetzt mal interessieren...

Weißt Du, da war so eine "Kleinigkeit" in der Deutschen Geschichte nachdem Deutschland am Boden lag und aus heutiger Sicht mit viel Arbeit und Mühe aber auch einem Grundgesetz - unserer Verfassung - gestärkt hervorgegangen ist.
Von Inhalt und Struktur, von Geltung und Anerkennung war das Grundgesetz auch schon in der (alten) Bundesrepublik Deutschland eine vollwertige Verfassung. Das Grundgesetz hatte keinen Mangel aufgewiesen, im Gegenteil: Es war die Grundlage für die Ausbildung einer freiheitlichen und stabilen Demokratie, der es gelang, die Fehler von Weimar zu vermeiden. Die Grund- und Menschenrechte erhielten einen herausragenden Platz, das Bundesverfassungsgericht entwickelte sich zu einem Anwalt der Bürger und seiner Rechte, die politischen Kräfte und Institutionen agierten zumeist im Rahmen der vorgegebenen Verfassungsregeln. Wir können auf unser Grundgesetzt sehr stolz sein, die Rechtslange in Deutschland ist weltweit vorbildlich. Nenn mir doch EINE Verfassung weltweit, die Deiner Meinung nach für uns besser wäre als die Deutsche?

Merkst Du eigentlich dasss Du nichts anderes tust, als an allem negative Seiten zu suchen und daraus abzuleiten, dass alles schei*e ist?
 
Dir ist das Problem mit unserem Grundgesetz wohl wirklich kein Begriff, hm? Es steht natürlich außer Frage, dass unser Grundgesetz Verfassungscharakter und -rang hat. Das eigentliche Problem ist, dass den Bürgern ein Recht, dass sogar in diesem Grundgesetz stand (nicht ohne Grund), im Handstreich genommen wurde. In diesem Bezug ist unser Grundgesetz sogar exemplarisch, der Wille des Bürgers wird fortwährend übergangen. Wie kann man ein politisches Konstrukt ernsthaft als demokratisch bezeichnen, in dem ich zu oft, mit meiner Stimme, genau die Punkte unterstütze, die ich eigentlich gerade nicht unterstützen wollte? Eine "wirkliche" parlamentarische Demokratie würde mir persönlich, vorerst, völlig genügen. Die abgegebene Stimme des Bürgers, wenn man diese Stimme schon abgeben muss (so ist das nun mal, wenn man repräsentiert wird), dann sollte die Bedeutung dieser Stimme auch zielgerichtete Effekte haben und entsprechend der Bedeutung bindend sein. Uns Wählern wurde doch sogar schon an den Kopf geklatscht, dass wir nicht erwarten dürfen, dass die Wahlversprechen eingehalten werden, ja sogar, dass wir eigentlich überhaupt kein persistentes Recht auf Demokratie haben.

Bei uns ist es zwar noch nicht ganz so schlimm wie in den USA, bei uns bemüht man sich wenigstens noch, es wirklich demokratisch aussehen zu lassen (in den USA muss man das Konstrukt nur demokratisch nennen, das reicht offensichtlich schon), doch kann es so auf Dauer nicht weiter gehen. Eines Tages würden wir aufwachen und dann bemerken, dass die Augenwischerei auch ein Ende hat. Ich weiß, dass Du wohl leider auch hier wieder die Augen verschließen wirst, obwohl die entsprechenden Informationen, jedem interessierten Bürger, leicht zugänglich sind. Ich muss Dir allerdings in einem Punkt recht geben, nicht wählen ist keine Lösung, leider ist Wählen auch keine Lösung (und zu der Parteigründungsgeschichte hat Rhenus ja schon einiges geschrieben). Ich, für meinen Teil, wäre bei Themen, für die ich gerne streiten würde, gerne öfter auf der Straße, doch leider ist mir dies aus gesundheitlichen Gründen verwehrt (es wäre schlicht zu gefährlich, nicht zuletzt wegen dem Quarzsandhandschuh der Staatsmacht). In anderen Ländern (Frankreich, Griechenland, aber auch andere EU-Länder) sind die Leute wesentlich schneller und in größerer Masse auf der Straße, ich verstehe selbst nicht, warum das in Deutschland heute anders ist. Dass die Deutschen das eigentlich auch können, hat man noch zu Zeiten der Weimarer Republik gesehen. Vielleicht ist dieser Umstand ja wirklich der Tatsache geschuldet, dass wir ein "Nachkriegsdeutschland" sind? Selbst die Aussage von Frau Merkel, hat ja nicht für einen Aufschrei gereicht, obwohl es schon gar nicht schlimmer geht, als derart demokratie- und verfassungsfeindliche Aussagen aus dem Munde unserer Kanzlerin(!!) zu hören.

Zur vorbildlichen Rechtslage in Deutschland habe ich nur einen Punkt, den ich gerne in den Ring werfen würde; UN-Konvention gegen Korruption, kleiner Wink mit der Zaunpfahlfabrik. Das ist zwar nur ein Punkt, aber dieser Punkt ist ebenfalls exemplarisch für viele Probleme in Deutschland. Natürlich mag es Länder geben, auch und gerade in der EU, in denen es noch problematischer ist. Diese Länder haben dann allerdings auch keine derartige Bedeutung und Leitfunktion für/in der EU, wie Deutschland. Ich würde deine Haltung ja verstehen, wenn man besonders tief graben müsste, um auf die Fakten zu stoßen. Leider reicht es offensichtlich, wenn man nur die Bild liest (entschuldige bitte, falls Du kein Bildleser bist, das ist nur als Beispiel für die Massenmedien zu verstehen und nicht als eine Art Beleidigung). Natürlich entfleuchen auch kritische Dinge, hin und wieder, den Massenmedien, doch ist dann die Sendezeit oft sehr spät und es kommt, im Regelfall, nicht gerade auf einem der Hauptkanäle.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Anzeige (6)

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben