Das "Leben" nach dem Tod - Was ich nicht verstehe!

[Gelinda]

Wille, Seele, ist meiner Meinung nach messbar, vllt sucht man einfach nur falsch.. . . [. . . ]
etc pp.

hm, stimmt, ja, alles meine Meinung

Gäbe es sowas wie eine Seele, die nach unserem Tod den Körper verlässt und jeder Physik trotz, könnten auch Seelen gewisse Menschen einnehmen,

ok

da sie ja nicht abhängig von der Physik sind und wäre das so, wie will man bitte eine Seele quälen oder loben, wenn sie aus nichts besteht?

Sie besteht ja aus etwas (Enegie), daß man nicht messen kann. Je stärker der Mensch war=die Seele ist, je mehr an sie gedacht wird, um so stärker bleibt die Seele. Die Seele kann vergehen: durch vergessen werden.

Gefühle und Gedanken werden einzig nur durch das Gehirn und Hormone wieder gegeben und die Seele hat nunmal nichts davon.

oppps: Hormone (??)
Doch sie hat: sie existiert weiter.

Also hat sie auch eigentlich keine Persönlichkeit, ist weder gut noch böse, etc pp.

Es gibt nach meiner Ansicht: starke Seelen, die weiter wirken können, darunter gibt es gute und böse Seelen. So wie es gute Menschen gibt, wie auch Menschen mit den verscheidensten Charaktereigenschaften. Du hast ja gehört: sie verstecken die Socken! Bei dir wohl nicht??😀😀

FG Gelinda

 

[Gelinda]

Ich wollte lediglich einen Beweis liefern, daß es Untote geben könnte - die Verfechter dieser Theorie bringen ja gar nichts zustande. ( Außer eben: Das kann doch nicht alles gewesens ein UND: Es muß wahr sein, weil man´s nicht widerlegen kann...... ))

Ja, gut, wenn man sich drauf einläßt, daß es eine Seele gibt, die kurz nach dem Tod den Körper verläßt - WO geht sie hin? Und WARUM geht sie irgendwo hin? WAS macht sie dort?
( Meine innere Stimme sagt mir: Die spielen dort alle Harfe - aber gibt es überhaupt Milliarden Harfen UND wie hört sich das denn an? )

ja klaro, das ist bei mir schon angekommen, was du willst. Habe ich ja auch gleich mit verwertet beim Umgang mit meinen untoten Seelen.

Du denkst ganz bestimmt wieder viiiiel zu sehr materiell. Du weißt doch wie das mit der Energie ist: die verdichtet sich und . . . schwindet wieder. Die kann man bestimmt nicht so orten wie ein Stuhl zum Beispiel oder ne Qualle, die besteht ja auch aus fast nichts, aber immmmer noch aus Masse. Seelen sind "nur" Gedanken-Enegie (für mich).🙂

Gelinda

 

[Mr. Pinguin]

1. Das menschliche Bewusstsein wächst während sich das Gehirn entwickelt. Ein Embryo hat noch kein menschliches Gehirn, und er hat auch kein Bewusstsein. Ein junges Kind hat ein Gehirn, das erst am Anfang der Entwicklung steht. Auch sein Bewusstsein ist eingeschränkt - zum Beispiel können Kinder die Welt nur aus ihrer eigenen Perspektive betrachten. Erst wenn das Gehirn voll entwickelt ist, bringt es ein voll ausgeprägtes Bewusstsein hervor. Wenn ein Mensch so alt wird, dass sein Gehirn langsam abbaut, baut auch sein Bewusstsein ab.

Frägst du dich wirklich nicht, warum du jetzt gerade so bist?
Ich frage mich jeden Tag, warum, wieso, weshalb. Warum bin ich nicht als Amöbe auf die Welt gekommen? Weil die kein Bewusstsein haben? Aber warum habe ich gerade dieses Bewusstsein? Warum ist mein Eiweiß-Fett-Klumpen gerade so ausgebildet? Eine rein zufällige Anordnung? Aber ich bin doch in diesen Körper und in dieses Leben gepflanzt. Warum ist das so? Warum existiere ich? Weil sich irgendwelche spezialisierten Zellhaufen zusammenfügen und so ein Lebewesen bilden? Aber für was braucht man ein Bewusstsein?? Die bloßen Zellen können sich so auch reproduzieren. Fressen - ****en. Ich kapiere einfach nicht, warum ein Bewusstsein aus dem Nichts entsteht, nur um dann etwas später wieder im Nichts unwiderruflich zu verschwinden.

Ich wollte lediglich einen Beweis liefern, daß es Untote geben könnte - die Verfechter dieser Theorie bringen ja gar nichts zustande. ( Außer eben: Das kann doch nicht alles gewesens ein UND: Es muß wahr sein, weil man´s nicht widerlegen kann...... ))

Ja, gut, wenn man sich drauf einläßt, daß es eine Seele gibt, die kurz nach dem Tod den Körper verläßt - WO geht sie hin? Und WARUM geht sie irgendwo hin? WAS macht sie dort?
( Meine innere Stimme sagt mir: Die spielen dort alle Harfe - aber gibt es überhaupt Milliarden Harfen UND wie hört sich das denn an? )

Sei doch nicht so fantasielos. Vergleiche doch den Körper mit einem Laptop und das "Ich" mit der individuell konfigurierten Software und die Erinnerungen landen in "Eigene Dateien" oder so. Wenn der PC kaputt geht, landet er auf dem Schrott und die Daten auf einem zentralen Server, wo sie nicht verloren sind. Die liegen dann da rum und brauchen auch nicht viel Platz. Wär doch ne Möglichkeit sich sowas vorzustellen.

 

[°°°abendtau°°°]

Könnte die Energie einer Seele so schwach sein, daß sie mit Geräten, wie wir sie für physische Körper haben, nicht messbar ist, da man ja an eine Seee auch schwer z.B: etwas anlegen kann.

Ich betrachte die Seele mal als Null-Linie. Eine Art inner Center Line zwischen allen Dingen. So wie beim Schiffbau.
Vielleicht ist es so, dass alles was von außen kommt, sich darauf selbstjustierend aufbaut. Was das seeliche Gleichgewicht wäre, welches auch subtrahieren muß.

Ist alles etwas abstrackt. 😕 😀
Aber diese Nulllinie ist wohl nötig um das Nichts überhaupt als Null zu erkennen, um dann nivilieren zu können. Ohne Null, könnten wir keine Wünsche/Glauben haben, da kein Vergleich. Das wäre ja so, als hätten wir nur Tag.

Der Urkanall, ist mehr als nur Null, da Ergebnis von Etwas. Folgllich muß es ein davor geben.
Für uns leicht vorstellbar ist, dass sich Seelen gegeseitig messen können, in dem sie sich spüren wenn sie sich zusammen berühren wollen. Also auch hier vor dem "Knall".
So wie 1 und 0 oder Ja/Nein oder 2x1=2xJa
Ist die Seele alleine, fühlt sie sich nicht wohl. Selbst wenn man zu zweit ist. (Thema: Gemeinsam einsam)

Solte es einen Endknall des Universums geben, wovon ich ausgehe, dann landen alle bei Null. Diese Energie muß aber irgendwohin. Was übrig bleibt, dass könnte dann diese Nulllinie einer jeden Seele sein (als Standad).
Aber dafür sind wir gegenüber dem Universum ziemlich miniklein.😀 Aber egal... Wer weiß, vielleicht sind wir ein gigantisches schwarze Loch was ringsherrum alles ansaugt. :daumen: Wenn, dann bekommen wir das nie raus was wirklich los ist. (Was allerdings meine Allergie gegnen Staubsaugervertreter erklären würde. Immerhin!:unschuldig: )

Wie viele Seelen auch immer, dass Ergebnis müßte ja dann bei Null bleiben. Der Urknall ist die Stunde Null. Tja... von nix kommt nun mal nix.
Nun ist aber der Urknall ein Ergebnis. Wir sind demnach Ergebnis. Für mich Zufall, für einen anderen sind wir die Schöpfung Gottes. Egal zu welchen Zeitpunkt. Wenn dann alles.

Wenn sich die Seele nur um sich selber drehend zentriert, wirkt sie Anziehend (unser Ego). Was aber auch bedeuten würde, dass Nichts/Null = alles ist was sich berührt hat bzw. sich berühren könnte.😕

Bitte das nicht zu ernst nehmen! Und nein! Ich hab nix genommen! 😀

---

Für mich vorstellbar wäre, dass eine Seele = mein Geist, kurz vor dem Tod aussteigt. Nicht zuletzt deshalb, weil ich Nahtoderfahrung gemacht habe. Es ist wie befreiend. Zurück zum Anfang und dann in die Zukunft. Sowas ist schwer zu umschreiben.


Na... wir werden das schon noch früh genug herrausbekommen. Jeder für sich.

Ansonsten hoffe ich weiterhin, dass man meine Seele nicht in Zahlen ausdrücken kann.

Vielleicht ist es so: Nach dem Tod ist vor dem Tod.


LG...
abendtau

 

[Darklands]

Frägst du dich wirklich nicht, warum du jetzt gerade so bist?
Ich frage mich jeden Tag, warum, wieso, weshalb. Warum bin ich nicht als Amöbe auf die Welt gekommen? Weil die kein Bewusstsein haben? Aber warum habe ich gerade dieses Bewusstsein? Warum ist mein Eiweiß-Fett-Klumpen gerade so ausgebildet? Eine rein zufällige Anordnung? Aber ich bin doch in diesen Körper und in dieses Leben gepflanzt. Warum ist das so? Warum existiere ich? Weil sich irgendwelche spezialisierten Zellhaufen zusammenfügen und so ein Lebewesen bilden? Aber für was braucht man ein Bewusstsein?? Die bloßen Zellen können sich so auch reproduzieren. Fressen - ****en. Ich kapiere einfach nicht, warum ein Bewusstsein aus dem Nichts entsteht, nur um dann etwas später wieder im Nichts unwiderruflich zu verschwinden.

Hallo,

nun, dass dein Gehirn das eines Menschen ist, liegt doch einfach daran, dass deine Eltern Menschen sind. Dass du gerade dein Bewusstsein hast, liegt daran, dass du gerade dein Gehirn hast, was wiederum daran liegt, dass du deine speziellen Gene und deine speziellen Erfahrungen hast.

Was genau der Sinn des Bewusstseins ist, habe ich mich auch schon gefragt. Denn es wäre natürlich auch ein menschlicher Körper denkbar, der ohne inneren Protokollanten auf die Umwelt reagiert. Allerdings scheint es mir wahrscheinlicher zu sein, dass Bewusstsein ganz natürlich und automatisch entsteht, sobald eine Zellansammlung komplex genug ist. Warum sonst sollten z.B. Ameisen nicht auch ein Bewusstsein haben, wenn es nicht an der Komplexität des Organismus liegt?
Aber selbst wenn es mit dem Bewusstsein irgendetwas magisches an sich haben sollte, wofür ich keinen Grund sehe, würde das noch lange nicht bedeuten, dass das Bewusstsein nach dem Tod fortbesteht.
Außerdem, was soll dieser magische Teil denn überhaupt sein? In meinem vorigen Post in diesem Thread habe ich ja schon gezeigt, dass unser Bewusstsein durch Hirnmanipulation völlig ausgeschaltet werden kann. Da bleibt für das magische Bewusstsein nicht mehr viel übrig. Das Bewusstsein nach dem Tod wäre also völlig leer, weil der angebliche nicht organische Teil des Bewusstseins offensichtlich nur einen sehr geringen Teil unseres Bewusstseins im Leben ausmachen würde.

 

[Lena7]

ich würde gerne mal eine Nahtoterfahrung machen.Nicht weil ich das anzweifel woran ich glaube.Aber weil es einen bestimmt unheimlich viel Kraft gibt mal kurz frei von allen Schmerzen jeder Last zu sein und in dieser Herrlichkeit***Sehnsucht**

 

[Rhenus]

ich würde gerne mal eine Nahtoterfahrung machen.Nicht weil ich das anzweifel woran ich glaube.Aber weil es einen bestimmt unheimlich viel Kraft gibt mal kurz frei von allen Schmerzen jeder Last zu sein und in dieser Herrlichkeit***Sehnsucht**

Ich fürchte Lena,
es würde dich süchtig machen.
Dann müsstest du anderenfalls nur die einschlägigen Medikamente nehmen, die gesellschaftlich verpönt sind, um den gleichen Effekt zu haben.

Um zu Thema zu schreiben, mit der Wirksamkeit dieser Medikamente wäre bewiesen, dass ein Bewusstsein ausschließlich an chemisch, elektrischen Vorgängen geknüpft sind.
Wo soll da also eine Seele sein?

Eine Seele ist wie die Flensburger Verkehrssünderkartei.
Wenn wir sie nicht anerkennen würde, wäre sie nicht da, denn sie hätte nicht durch ihre Existenz die Macht den Führerschein zu entziehen, wenn es nicht die ausführenden Organe gäbe, die es tatsächlich tun.

Also bleib... Lena! :blume:

 

[°°°abendtau°°°]

ich würde gerne mal eine Nahtoterfahrung machen.Nicht weil ich das anzweifel woran ich glaube.Aber weil es einen bestimmt unheimlich viel Kraft gibt mal kurz frei von allen Schmerzen jeder Last zu sein und in dieser Herrlichkeit***Sehnsucht**

😕😕😱
Nun.... das geht schneller als Du Dir vorstellen kannst. Kommt auch auf die Begleitumstände an. Keine Ahnung. Für mich ist das absolut nicht wünschenswert, da künstlich. Wenn Der Herr Dich auf natürliche Weise holen will, dann entgültig. Oder etwa nicht?
Außerdem ist es nur mein Schmerz etc. den ich wie durch Milchglas gesehen habe. Sorry...Was Deine Herrlichkeit betrifft, da gibt es bei mir nur Unverständnis wie ER so etwas zulassen kann.

Aber das ist ein anderes Thema.... Bei dem werde ich nicht wirklich ruhig bleiben können.

 

[Blackjack]

Also dass der Körper unverzichtbar ist um nach unserer Auffassung hier auf der Erde zu leben ist klar: Ist der Körper oder ein wichtiger Teil davon "kaputt" leben wir nicht mehr, aber was geschieht danach? "Nichts" sagen jetzt einige. "Nichts" ist aber (wie schon jemand geschrieben hat) nicht so simpel.

Die simpelste Antwort ist die plausibelste. Der Fehler im Gedankengang beginnt schon bei der Annahme der Körper sei ein Gefäß, sozusagen eine Maschine wo sich jemand reinsetzt zum steuern. Wir sind aber einfach ne Maschine mit der Fähigkeit zur Eigenwahrnehmung. Viele lehnen diese Sichtweise ab ohne plausiblen Grund. Ihre Ablehnung besteht aber lediglich aus emotionalen subjektiven Bewertungen.

Das absolute Nichts ist für uns Menschen nicht erfassbar, das ist etwas, dass wir uns nicht vorstellen können, jedoch muss man dazu sagen, dass die Welt auch jenseits unserer Vorstellungskraft arbeitet.

Das absolute Etwas ist für uns Menschen genauso nicht erfassbar weil es eben nicht etwas ist. Ich erklär das bildhaft so. Nimm ein Glas, füll Wasser rein und dann Öl. Das was das Öl und das Wasser sozusagen in die Existenz wirft ist ihr Unterschied, sozusagen die Trennlinie zwischen Ölfilm und Wasser. Das Öl und das Wasser sind selber nicht vorhanden, stellen sozusagen das Nichts dar.

Deshalb finde ich es tatsächlich interessant, wie viele Leute doch lieber die unvorstellbare Version "Nichts ist nach dem Tod" für wahrscheinlicher und logischer halten.

Weil unser Körper unsere Wahrnehmung ermöglicht und begrenzt. Alles was du denkst, fühlst, erfährst, usw. ist ohne diesen Körper bedeutungslos, nicht existent.

Viele der "Beweise" gegen die These, dass es nach dem Tode weitergeht (wie schon gesagt: nicht vergessen dass ebenfalls wir Menschen den Tod als das Ende definiert haben) würden ebenso zu der Theorie passen, dass unser Körper samt Gehirn nur ein temporärer Träger ist, denn wir nutzen um das zu tun, was wir hier auf der Erde eben alles so tun.

Auch hier wieder der Fehler im Gedanken den Tod als Etwas zu betrachten. Der Körper der dir ermöglicht darüber nachzudenken ist für das Leben geschaffen. Alle Gedanken, Hoffnungen und Spekulationen sind ohne diesen Körper bedeutungslos. Wenn jemand sagt aber danach muss was kommen, ist das so als wenn jemand von Zukunft spricht in Abwesenheit von Zeit.

Interessant ist ja auch, dass vor dem "Anfang" vor unserer Geburt, bevor wir ein Bewusstsein erlangt haben etwas war. Das lässt sich ja glücklicherweise sehr einfach belegen. Den "Kreislauf-Gedanken" finde ich demnach auch nicht abwegig, statt simpel von "Anfang und Ende" zu reden. Dabei könnte man wieder auf das Zeit-Thema zurückkommen (wenn man viel Ahnung davon hätte)

Beweisen kannst du es nicht. Mit der Entdeckung quantenmechanischer Zustände begannen Leute die Quantenphysik zu interpretieren. Darunter ist auch eine Interpretation die postuliert, dass das Bewusstsein die Welt projeziert. Das heißt die Lebewesen um dich rum sind von deinem Bewusstsein projeziert. Gegenteiliges ist nicht zu widerlegen weil Bewusstseinserfahrungen nicht bewiesen werden können.

Wichtig zu erwähnen finde ich noch, dass all das was hier besprochen wird ebenfalls auf andere Lebewesen zutrifft. Also nicht, dass jemand denkt nur wir Menschen könnten das Privileg haben, dass nach dem Tode etwas anderes als das "Nichts" auf uns wartet.

Da wartet ETWAS auf uns das "Nichts" genannt wird. Ich fasse zusammen. Das Nichts ist Etwas und hat die Fähigkeit zu warten.😉

Also das du das nur auf Lebewesen beschränkst, wundert mich. Lebewesen sind auch nur ein System in bestimmter Weise angeordneter Teilchen. Die Bezeichnung Lebewesen erhält es nur weil es Selbsterhaltungs- und Reproduktionseigenschaften hat. Darüber hinaus lebender Materie etwas zuzusprechen bzw. toter Materie abzusprechen was man nur vermutet und noch nichtmal beschreiben kann, erschließt sich mir nicht. Man könnte auch den Mensch selber nicht als Lebewesen bezeichnen, sondern als Biotop von vielen Milliarden in Symbiose lebender Lebewesen, denen kurioserweise ein jenseitiges Leben abgesprochen werden. Da fehlt die völlige konsistenz in den Schlussfolgerungen. Das sind für mich eher subjektive emotionale Bewertungen.

Bitte nicht missverstehen: Ich beharre nicht darauf, dass nach dem Funktionsstopp unseres Körpers irgendetwas Großartiges kommen muss. Meiner Meinung nach ist es eben nur erstaunlich wie selbstverständlich viele Menschen heutzutage sagen "Ja wenn unser Körper Tod ist ist natürlich alles vorbei". Denn wir glauben viel zu wissen, aber soweit ich das weiss gibt es wohl noch sehr sehr viele Dinge die wir Menschen nicht verstehen und blickt man zurück glaubten die Menschen ja häufig bei Thema X,Y und Z den totalen Durchblick zu haben, bis sie widerlegt wurden...und dann nochmal widerlegt wurden...und so weiter.
Nur das es die Wissenschaft nicht interessiert, was mit jedem Lebewesen geschieht und sie einfach behauptet "Tjoa dann wird es halt vorbei sein" ist dann doch irgendwie wieder typisch Mensch 😀

Wissenschaft beschäftigt sich mit beweisbaren Dingen. Wenn jemand etwas postuliert was er noch nicht mal beschreiben kann dann ist das auch nicht beweisbar. Dann sind Tür und Tor dafür geöffnet alles zu behaupten. Jeder sollte doch so bescheiden und darüber im Klaren sein, dass menschliche Wahrnehmung und Gedanken sich auf den Menschen beschränken. Keiner würde darüber sprechen die Wahrnehmung der Welt einer Ameise für absolut und allgemeingültig zu erklären. Der Mensch behauptet das aber von sich und nimmt an das seine Wahrnehmung, Erfahrungen und sein Denken über sein Leben als Mensch hinaus noch Bedeutung hätten.

 

[mikenull]

Zitat Zapzarapp:

Sei doch nicht so fantasielos. Vergleiche doch den Körper mit einem Laptop und das "Ich" mit der individuell konfigurierten Software und die Erinnerungen landen in "Eigene Dateien" oder so. Wenn der PC kaputt geht, landet er auf dem Schrott und die Daten auf einem zentralen Server, wo sie nicht verloren sind. Die liegen dann da rum und brauchen auch nicht viel Platz. Wär doch ne Möglichkeit sich sowas vorzustellen.
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Nein.
Weil es viel zu diffus ist. Was für Speicher, wo und warum?
Das Problem besteht doch darin, daß dieses "Leben nach dem Tod" ( schon allein da wird der Unsinn deutlich! ) eine reine Annahme ist ( die Gründe kennen wir ja ) und darüberhinaus niemand auch nur eine Andeutung zuwege bringt, warum und zu welchem Zweck das sein soll.