AW: Eins Seite 22 O.44 Uhr und 0.55 hr
Hallo Sigi,
An Eins wegen Beitrag vom 31.5. O.44 Uhr
Guten Morgen, zu deiner Mail und den Texten, die laut dir die Lehre der Unsterlichkeit der Seele beweisen sollen:
Zu 1. Timotheus 6: Wenn gemäß dem Text Jesus allein Unsterblichkeit hat, besagt das doch gerade, dass kein Mensch Unsterblichkeit hat. Jesus IST also eine unsterbliche Seele. Nirgends steht, dass er eine hat. Mich wundert, warum du diesen Text anführst, der gerade das Gegenteilt davon lehrt, was Lena immer behauptet.
Vermutlich weist Du nicht das wir Christen daran glauben das Jesus Gott ist. Ist OK, Du kannst nicht alles wissen. Gott besitzt jegliche Unsterblichkeit ... und das ich Tim als erstes gebracht habe sollte ja eine Einleitung sein.
In 1. Korinther 15 beschreibt Paulus die Auferstehung derer, denen Gott einen geistigen Leib bereiten wird. Er beschreibt auch, dass einige nicht lange im Tode ruhen werden, wie die vor ihnen, sondern sofort verwandelt werden (sofort diesen neuen Leib bekommen). Das alles hat nichts mit einer unsterblichen Seele zu tun. Diese Menschen, von denen hier die Rede ist, erhalten laut der Bibel einen unsterblichen Leib, wie Jesus ihn hat (1. Kor. 15:20 und 35 ff). Ein Wesen aufzuerwecken (wie Jesus auch 1. Kor. 15:20) das vorher sterblich war und dann ein unsterbliches Wesen wird, hat überhaupt nichts mit der philosophischen Lehre von der Unsterblichkeit zu tun, sondern die Bibel spricht hier von Auferstehungnen, also von der Neuerschaffung des vorherigen Mensches mit einem neuen Leib.
... was letztendlich eine unsterbliche Seele ist.
Im Gegenstatz zu Dir - geht es mir hier nicht um eine philosophische Aussage, denn ich will keinen Philosophen bestätigen, ich will deutlich machen was Jesus verkündet hat. Einzig und allein.
Und wenn Plato bzw. andere Philosophen ähnliches formuliert haben - warum nicht. Mir fallen eine Menge Menschen und Religionen ein die was in der Art gesagt haben - ohne Kontakt zum Judentum/Christentum zu haben. Südamerikanische Religionen zum Beispiel. Haben die Deiner Meinung auch Jesus beinflusst? Was ist Dein Problem?
In Römer 6:23 steht wieder nichts von der unsterblichen Seele, sondern von der Hoffnung, die ein Christ haben kann, von Gott einen neuen Leib zu bekommen, der nicht mehr sterben muss (bei himmlischer Hoffnung sogar unsterblich wird – bei irdischer Hoffnung ewig leben kann, wie einst Adam, aber sterblich bleibt (Offenbarung 20).
Bist Du Zeuge Jehova? Die fahren so total auf die Offenbarung ab, das man manchmal richtig Anst bekommen kann. Du wohl auch.
Aber weißt Du, die Offenbarung so wichtig sie ist, auf den Römerbrief hat sie keinen Einfluss. Schon Zeitlich nicht möglich.
Was steht nun an der Stelle die ich aufgeführt habe:
23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.
(Römer 6:23)
Eigentlich ganz einfach ... das Ewige Leben, die unsterbliche Seele. Man muß nur lesen können.
Oh ja, ich weiß schon, Zeugen Jehovas kennen so was nicht an. Aber bei denen gibt es das ewige Leben sowieso nur für eine Hand voll. Ziemlich unlogisch ... würde ich mal sagen. Aber Sekten müssen solche Ängste verbreiten.
Die Johannestexte zeigen lediglich auf, was obig schon besprochen ist, dass der Glaube an Christus eine Gewähr dafür gibt, dass jemand die Hoffnung auf ewiges Leben in sich tragen darf, entweder, weil er zu himmlischen Leben auferweckt, verwandelt wird oder indem er zu irdischen Leben unter der himmlischen Regierung auferweckt wird. Sonst sagen diese absolut gar nichts aus, wäre ja noch gelacht, wenn man diese Texte so hindrehen wollte, als würden sie alle anderen Aussaen der Bibel übe die Seele ungültig machen.
Was steht dann da so?
36 Wer an den Sohn glaubt, hat das ewige Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern Gottes Zorn bleibt auf ihm.
(Johannes 3:36)
Und wieder eine Bestätigung das wir Christen an eine unsterbliche Seele glauben.
Wie gesagt - Zeugen Jehovas dürfen diesen Text nicht so lesen wie er in der Bibel steht. Das ist allgemein bekannt. Das Du Dich sehr nach Zeugen Jehovas anhörst hat sicher Gründe, nur musst Du akzeptieren das Deine Aussagen von einer absoluten Minderheit mitgetragen werden. Der Unterschied ist eben das Christen die keiner Sekte angehören die Bibel frei lesen dürfen und sich nicht an "Wachturmvorgaben" halten müssen.
Hindrehen, das macht wahrlich derjenige der meint Texte aus den Zusammenhang reissen zu müssen um eine ihm nicht genehme Interpretation zuzulassen. Jatzt kannst Du natürlich sagen - das ist Auslegungssache. Ist es auch. Aber wenn meine Auslegung die von ca. 99,5 %aller Christen seit 2000 Jahren ist, dann ist sie vermutlich ...etwas ... fundierter als die der anderen, die nur ca. 100 Jahre alt ist und nur von ca. 0,5 % mitgetragen wird.
Und so ist es auch mit 1. Johannes 5, du führst lauter Texte an, die die Hoffnung der Christen auf ewiges Leben verdeutlichen. Das hat nichts damit zu tun, ob es eine unsterbliche Seele gibt oder nicht. Diese fand ich nirgends bewiesen. Im Gegenteil: (siehe auch die Blogs, die ein Mensch wohl eingestellt hat).
Lies halt mal die Bibel. Die hat für mich eine höhere Autorität wenn es um den Inahlt der Bibel geht als die Wachturmgesellschaft der Zeugen Johovas oder der Blog von User "ein Mensch".
Wobei die Einladung die Bibel zu lesen - an alle mitlesenden gilt. Prüft nach was drinnen steht. Nur zu.
Hier nochmals die Bibelstellen die ich meinte:
1. Tim.6,14-16, 1. Kor.15,51-54, Römer 6,23; Joh. 3,36; 5,24; 1. Joh. 5,11.12
Natürlich hatte Plato auf Jesus keinen Einfluss, aber auf spätere Nachfolger sehr wohl.
Auf Paulus und Johannes? Ich bitte Dich. Gut, Palus war ein hochgebildeter Jude, ein Pharisäer, aber kein Anhänger griechischer Philosophie. Und Johannes noch weniger.
Du hast Gestern ein verdammt hohes Ross geritten. Dir ging es darum zu beweisen was für ein toller Kerl Du bist. Du brauchst das wohl. OK, solche Menschen gibt es die das für ihr Ego brauchen. Aber richtig istes nicht.
Ich gestehe Mikenull und jedem anderen zu, dass er die Bibel anzweifelt und ich bin bereit, dazu auch was zu sagen, aber ich finde es Zeitverschwendung, wenn Leute Lehren anzweifeln, die letztlich gar nicht in der Bibel stehen. Dadurch wird weder der Glaube an die Bibel (falls er ein Aberglaube ist) endlich zerstört (im Sinne der Atheisten), noch werden Leute zur Bibel als dem Wort Gottes hingeführt. So bin ich drauf, das zu deiner Frage.
Was hälst Du davon selber mal die Bibel zu lesen. Du hast doch die Behauptung aufgestellt "das es laut Bibel kein Fundament gibt um an unsterbliche Seelen zu glauben". Ich habe das widerlegt. Jeder kann das an Hand der Stellen nachlesen die ich zitiert habe. Ganz einfach, auch Du kannst es.
Ob Du daran glaubst ist eine andere Sache und das Du einer Sonderauslegung folgst die sich stark nach der Sekte Zeugen Jehovas anhört bleibt Dir überlassen. Um Deinen Sonderweg geht es nicht, auch nicht in Deiner Fragestellung. Leis nach was Du selber geschrieben hast.
Zur Bibel und der Glaubwürdigkeit: Natürlich zerstören Sonderlehren wie Deine die Glaubwürdigkeit an die Bibel - zumindest für Menschen die die Bibel nicht kennen. Ich glaube auch das dies genau der Grund ist warum Du das hier machst. Ich habe Zeugen Jehovas schon öfters erlebt. Manche waren sehr anständig und gute Christen mit Respekt vor den Glauben anderer. Ganz liebe Menschen. Manche jedoch nicht, manche meinen Ihre Seonderlehren dazu mißbrauchen zu müssen um anderne an den Karren zu fahren und den King zu speilen. So wie Du es mit Lena getan hast. Was sagt und das über Dich aus?
Hallo, ich habe ausdrücklich den Glauben anderer respektiert.
Guter Witz, nur dumm das Respekt vor den Glauben anderer anders aussieht. Zum Beispiel das man respektiert das andere die Bibel ohne Sonderumleitungen über die Offenbarung lesen.
ich lasse nur nicht gelten, dass man ihn auf die Bibel bezieht, wenn es doch aber ein Privatglaube ist.
Also Deine Sichtweise, die bestenfalls von einem halben Prozent der Christen mitgetragen wird, ist kein Privatglaube. Und die Meinung von 99,5 % ist ein Privatglaube? Was hast Du eigentlich in Mathe gehabt?
Und ich mag nicht, dass man etwas unter den Tisch kehrt, weil es einem unangenehm ist, darüber frei zu diskutieren.
Ich werde den Papst eine Mail schrieben Dich schon zu lebzeiten Heilig erklären zu lassen. Aber welche Form von Heiligkeit ... sage ich jetzt nicht. Kann sich selber jeder denken.
😀 😀 😀 😀 😀
Und was du am Schluss schreibst, trifft dann ja eher auf dich zu, denn du hast mir keinen einzigen Text zeigen können, der die unsterbliche Seele beweist.
Wie gesagt - lies mal die Bibel.
Ein Mensch hat x-mal auf Argumente hingewiesen, dass es kein biblisches Fundament gibt, die unsterbliche Seele oder die Dreieinigkeit, mit einer Selbstsicherheit, wie Lena es tut, auf die Bibel zu beziehen.
Ja und? Was sagt das? Ich kann Dir ca. 2 Millarden Menschen zeigen die eine andere Meinng haben.
Wenn du auf Argumenten bestehst, dann eröffne einen Thread, der nur jeweils die jeweilige Frage betrifft. Ich werde mich hier nicht x.tausend mal wiederholen. Aber dort könnten wir das Thema abarbeiten, sachlich, nicht emotional.
Die emotionale Schiene hast Du betreten - als Du aufdem hohen Roß gesessen bist und meintest den King spielen zu können. Ja, lies doch nochmals Deine Zeilen, wie genüsslich Du auf Lena herumreitest. Bist wirklich ein toller Hecht.
Du schreibst, dass ich ungenügend recherchiert habe. Was hast du denn recherchiert, angesichts dessen, was ich obig schrieb und was hier zum Thema Seele schon eingestellt ist? Und damit das hier kein gegenseitiges Vorgewerfe wird, biete ich dir an, in einem Thread, eigens dafür, Schritt für Schritt vorzugehen.
Im Gegensatz zu Dir habe ich die Bibel gelesen. Erkennbar daran das die Stellen die ich gebracht habe mit einfachen Worten genau das aussagen was Du anzweifelst.
Oh ja, ich habe jetzt nicht extra recherchiert. Warum auch? Wenn es so klar und deutlich viele male in der Bibel steht muss man nicht anfangen Umwege zu suchen.
... zum Rest Deines Beitrages will ich nichts mehr sagen. Ich müsste mich nur wiederholen.
Ich habe Gestern für Dich gebetet und werde es Heute tun. Wenn Du meinen Vorschlag die Bibel mal zu lesen nicht folgen kannst weil Du keine hast, dann schicke ich Dir gerne eine.
Viele Grüße
Thomas