Adipositas

[maximilian]

Wenn du Arthrose wegen Gewicht hast, ist es ja eigentlich auf die Gelenke der unteren Extremitäten beschränkt.

Und du solltest bedenken, Muskeln stützen und entlasten so die Gelenke.

Ich versteh nicht was du mit durcheinander meinst. Die Sachlage ist klar und sollte auch bei den meisten Menschen gleich sein, so unterschiedlich sind wir dann auch nicht:

• Krafttraining ist das wichtigste beim Abnehmen. Ob man während einer Diät keinen Sport betreibt oder Ausdauersport hat praktisch keine auswirkungen auf das Ergebniss (siehe die Studien die Skynd verlinkte)
• Man muss auf Muskelzuwachs trainieren, also am besten nach der HIIT-Methode.
• Es kommt auch die Energiebilanz an, wenn Ausdauersport dann so intensiv wie möglich,
• Fettverbrennungspuls-training den Ausdauerleistungssportlern überlassen.
• Ernähren am besten ganz normal, wie man nach dem abnehmen sich auch dauerhaft ernähren würde, und maximal wenige hundert kcal unterm Bedarf Diät betreiben,
• auf die Eiweissmenge achten.

 

[Catherine]

maximilian;1013995]Wenn du Arthrose wegen Gewicht hast, ist es ja eigentlich auf die Gelenke der unteren Extremitäten beschränkt.

Und du solltest bedenken, Muskeln stützen und entlasten so die Gelenke.

Ein wenig erinnerst Du mich an mich selbst. Als ich mit Ende 20 mit meiner Ausbildung zur Gymnastiklehrerin fertig war hatte ich null Verständnis für dicke, lahme, lasche Leute. Ich KONNTE es nicht verstehen, denn was für mich easy war, war für diese armen Leutchens eine Qual. Übungen die ich selbst locker 50x machen konnte, da sind die beim 3.mal zusammen geklappt. 😕
Jetzt, mit 50, haben sich die ersten "Auas" eingestellt und als ich letzt für meine Oberschenkel mal ein etwas Mehr an Gewichten draufpackte, eben weil die Dinger wachsen sollten, haben meine Bänder nicht mitgemacht. Es tat sauweh - aber nicht an den Muskeln.
Da muss man sich langsam rantasten.
Wenn Jemand jung und gesund ist, der kann ruhig richtig hinlangen.

Ich versteh nicht was du mit durcheinander meinst. Die Sachlage ist klar und sollte auch bei den meisten Menschen gleich sein, so unterschiedlich sind wir dann auch nicht:

• Krafttraining ist das wichtigste beim Abnehmen. Ob man während einer Diät keinen Sport betreibt oder Ausdauersport hat praktisch keine auswirkungen auf das Ergebniss (siehe die Studien die Skynd verlinkte)

Krafttraining - wie es halt möglich ist. Es gibt Menschen die können ein paar Treppenstufen laufen und sind dann alle.
Sport - und sei es nur ein Spaziergang, hat IMMER einen Auswirkung. Kommt halt darauf an WIE man das Ergebnis definiert. Gesundheit=scheißegal, dann ists wirklich egal. Aber wer AUCH was für die Gesundheit und nicht nur für´s Abnehmen tun möchte, sollte auf JEDE Art der Bewegung stolz sein und Spaß daran haben. Das ist iMMER gut.

Man muss auf Muskelzuwachs trainieren, also am besten nach der HIIT-Methode.

Gute Methode für gesunde Menschen.

Es kommt auch die Energiebilanz an, wenn Ausdauersport dann so intensiv wie möglich,

• Fettverbrennungspuls-training den Ausdauerleistungssportlern überlassen.
• Ernähren am besten ganz normal, wie man nach dem abnehmen sich auch dauerhaft ernähren würde, und maximal wenige hundert kcal unterm Bedarf Diät betreiben,
• auf die Eiweissmenge achten.

Wieso den Ausdauerleistungsportlern überlassen. Mir persönlich macht es Spaß lange aufm Stepper rumzuturnen. Fürs Herz-Kreislauf-System ists allemal gut.
Was ist ne normale Ernährung? Extra Thema.
Meine Erfahrung: da wird in hundert Jahren noch gestritten, dass die Fetzen fliegen. 😀

 

[EuFrank]

Hallo maximilian!

Ich glaube eigentlich auch, dass ein intensives Lauftraining zum Abnehmen führt. Ich denke da zB an einen prominenten Politiker, der ab und zu Marathon lief.

Eine Frage hätte ich noch: Baut man beim Laufen oder auf dem CrossTrainer nicht auch Muskeln auf, zumindest in den Beinen?

 

[Catherine]

Hallo maximilian!

Ich glaube eigentlich auch, dass ein intensives Lauftraining zum Abnehmen führt. Ich denke da zB an einen prominenten Politiker, der ab und zu Marathon lief.

Eine Frage hätte ich noch: Baut man beim Laufen oder auf dem CrossTrainer nicht auch Muskeln auf, zumindest in den Beinen?

Und ein Buch hat er auch geschrieben. Das Schlanksein hat ihm richtig gut gestanden - nu isser wieder dick, hat aber trotzdem immer wieder junge Frauen an seiner Seite.
Hat auch was Beruhigendes. Es kommt also nicht NUR auf die Figur an.........😀😉

 

[EuFrank]

Hallo Catherine!

Und ein Buch hat er auch geschrieben. Das Schlanksein hat ihm richtig gut gestanden - nu isser wieder dick, hat aber trotzdem immer wieder junge Frauen an seiner Seite.
Hat auch was Beruhigendes. Es kommt also nicht NUR auf die Figur an.........😀😉

Er scheint ein gutes Beispiel für den JoJoEffekt zu sein.

Hat einer übrigens "The biggest loser" gesehen?

 

[maximilian]

Wieso den Ausdauerleistungsportlern überlassen. Mir persönlich macht es Spaß lange aufm Stepper rumzuturnen. Fürs Herz-Kreislauf-System ists allemal gut.

Du verstehst mich falsch. Ausdauersport sollte man machen fürs Herz-Kreislaufsystem, aber ein Ausdauertraining im Fettverbrennungspuls-bereich, was immer noch manche Trainer zum Abnehmen empfehlen, ist für einen normalen Hobbysportler nicht nötig. Ein Hobbysportler der das zum Fit-Werden nutzt, sollte den Ausdauersport auch in der höchsten ihm möglichen Intensität machen. Das setzt die größten Trainingsanreize und verbrennt die meiste Energie.

Was ist ne normale Ernährung? Extra Thema.

10 Ratschläge der gesunden Ernährung der DGE + Nüsse.

Meine Erfahrung: da wird in hundert Jahren noch gestritten, dass die Fetzen fliegen. 😀

Irgendwie finde ich die Regeln der DGE so logisch für unsere Art, dass man sich das schon selbst hätte denken können.

@EuFrank: Nee, da werden eher keine Muskeln gebildet, ist ja kein Trainingsanreiz für die Muskeln da, die Belastungen beim Treppensteigen sind höher als beim Joggen.
Anhand des Jojo-effekts, würde ich denken, beim Kriegsminister Joseph Fischer lief viel mehr über die Nahrungsmenge. Die von Skynd verlinkte Studie zeigt ja, dass Abnehmen bei Diät, mit Ausdauersport und komplett ohne Sport, nahezu gleiche Ergebnisse lieferte.
Ich denke in stressigen Zeiten aß der einfach mehr.

 

[Benjamin-29]

Ganz klar ist, man setzt mit HIIT, also hoch-intensiven aber kurzzeitigem Training, die effektivsten Trainingsanreize und man muss auf Muskelaufbau trainieren. Also wirklich nur 8-12 Wiederholungen, nur ein Satz, am Ende des Satzes sollte man keine Wiederholung mehr schaffen, sonst war das Gewicht zu gering.

Nja - du kennst ja meine Meinung dazu. Man kann durch Ausdauertraining den gleichen Körperfettanteil bekommen wie Jürgen Gießing. Das braucht zwar mehr Zeit, könnte aber langfristig gesünder sein.

8 bist 12 Wiederholungen sind für einen Anfänger schon ziemlich knackig. Und die HIT-Anhänger trainieren meist mit noch weniger Wiederholungen. Wenn man einen Muskel damit völlig erschöpfen will, braucht es hohe Belastungen. Und das geht langfristig auf die Gelenke. Der Muskulatur schadet es nicht, wenn man die Bewegungen wirklich kontrolliert ausführt - aber auch nur dann. Ich weiss nicht, ob man so ein Training zum Abnehmen empfehlen sollte. Leute die Abnehmen wollen sind meist Sportmuffel, die nicht wissen können worauf sie achten müssen. Da müsste man einen Trainer daneben stellen, oder man müsste die Leute in Maschinen einspannen. So wie bei Kieser.

Es gibt übrigens Studien, die zeigen dass hochintensives Krafttraining die Struktur der Mitochondrien schädigt. Hat halt alles seine zwei Seiten.

 

[Catherine]

Hallo Catherine!


Er scheint ein gutes Beispiel für den JoJoEffekt zu sein.

Hat einer übrigens "The biggest loser" gesehen?

Ja logo - ich!!!! 😱

Mal ernsthaft: sind die irre? 60kg in -wie lange war´s?- 6-7 Monaten?

Ich bin zutiefst beeindruckt. Dieser Vorher-Nachher-Effekt, da haut´s einen um, aber mal ernsthaft - das kann doch nicht gesund sein?

 

[Catherine]

maximilian;1014063]Du verstehst mich falsch. Ausdauersport sollte man machen fürs Herz-Kreislaufsystem, aber ein Ausdauertraining im Fettverbrennungspuls-bereich, was immer noch manche Trainer zum Abnehmen empfehlen, ist für einen normalen Hobbysportler nicht nötig. Ein Hobbysportler der das zum Fit-Werden nutzt, sollte den Ausdauersport auch in der höchsten ihm möglichen Intensität machen. Das setzt die größten Trainingsanreize und verbrennt die meiste Energie.

Stimmt schon was Du schreibst, aber man muss von Mensch zu Mensch unterscheiden. Den allermeisten Menschen würde ich nicht raten sofort an ihre Grenzen zu gehen, da kann einfach viel zu viel passieren. Erstmal ganz langsam, langsam bis moderat anfangen und langsam steigern. Walken z.B. sehe ich auch nicht unbedingt als den Schlankmacher schlechthin, dafür ist der Verbrauch einfach zu niedrig und man müsste schon Kilometer schrubben. Wobei das so allgemein auch wieder nicht stimmt. Für ne Couchpotato die 20 Jahre nix gemacht hat, kann anfangs auch Walken den erwünschten Effekt bringen. Is halt alles net so einfach, gelle 😉

Ich selbst geh gerne aufn Stepper oder aufs Laufband, weils a) Spaß macht und erste Erfolge sich zeigen und b) mein lasches Herz-Kreislauf-System mal wieder in Schwung kommt. Außerdem ist´s gut für meine Stimmung.

Beim Krafttraining bin ich noch am testen. Ich mach normalerweise 2 Sätze à 10 Wiederholungen und noch einen Satz bis die Muskeln richtig brennen. Den ersten Satz schaff ich meist locker, beim zweiten wird´s schon schwieriger und beim dritten Satz "börns" 😉
Wat meinst Du?

10 Ratschläge der gesunden Ernährung der DGE + Nüsse.
Irgendwie finde ich die Regeln der DGE so logisch für unsere Art, dass man sich das schon selbst hätte denken können.

Ich mach ja grad ne Ausbildung zur Ernährungsberaterin angelehnt an die DGE. Plus Nüsse - richtig, sehe ich auch so. Allerdings ist für Otto-Normalverbraucher der Anteil an Kohlenhydraten aus Brot/Nudeln/Reis und Co. zu hoch.
Bei LOGI wird das leicht umgestellt - gefällt mir persönlich besser.
Außerdem sollte man möglichst viel Rohkost essen.
Meine Meinung.

@EuFrank: Nee, da werden eher keine Muskeln gebildet, ist ja kein Trainingsanreiz für die Muskeln da, die Belastungen beim Treppensteigen sind höher als beim Joggen.
Anhand des Jojo-effekts, würde ich denken, beim Kriegsminister Joseph Fischer lief fiel mehr über die Nahrungsmenge. Die von Skynd verlinkte Studie zeigt ja, dass Abnehmen bei Diät, mit Ausdauersport und komplett ohne Sport, nahezu gleiche Ergebnisse lieferte.
Ich denke in stressigen Zeiten aß der einfach mehr.

Schon mal was von "CaloryCoach" gehört. Die machen einen Mix-Max aus ein bisserl Kraftübungen und -wie soll ich es nennen- Puls oben halten. Z.B. 2 Minuten Armdrücken, 2 Minuten auf der Stelle gehen/hüpfen, 2 Minuten Beine, 2 Minuten....etc. Die meisten Frauen haben damit ganz gute Erfolge, bleiben dann aber stecken. Ich denke die Intensität müsste dann gesteigert werden, was bei dieser Art des Trainings nicht stattfindet, nicht stattfinden kann, weil nicht mit Gewichten sondern mit "Luftdruck/Hydraulik???" gearbeitet wird.

Der Joschka ist ein Geniesertyp und Gewinnertyp. Schlankwerden und Marathon hat er abgehakt. Wat macht der jetzt eigentlich. Ich bin ja zutiefst enttäuscht von ihm - von wegen grün. Egotyp.
Aber das ist ein anderes Thema. Nu isser wieder dick - hähähä......wie gemein von mir 😉😀

 

[maximilian]

@Benjamin: Korrekt ausgeführte Übungen machen dir keine Gelenke kaputt. Und manche Übungen, wie Liegestütze, Crunches, Klimmzüge, kann man gar nicht so falsch ausführen. Aber du hast ja Recht, kompliziertere Übungen, z.B. mit der Langhantel tiefe Kniebeuge, sollte man erstmal ordentlich beherrschen bevor man das Gewicht hochnimmt.
Also erlernen des Bewegungsablauf bei niedrigem Gewicht, aber dann kann man mMn ziemlich schnell auf das gewünschte Maximalgewicht gehen.

Dadurch dass die Kraft bei den Leuten doch eh nicht reicht für große Gewichte, können sie ihre Gelenke gar nicht so krass belasten. Ich meine, wenn du nur mit 30kg 8 Wiederholungen Bankdrücken schaffst, machste dir doch da keine Gelenke kaputt, das macht eher derjenige der mit 50kg anfängt und nur 3 Wiederholungen schafft. Ich denke die Kraft limitiert das Gewicht und das limitiert automatisch die Gelenkbelastung.

Und ich kann mir auch nicht vorstellen dass verschiedene Fachärzte auf dem Gebiet zu Krafttraining raten, wenn die Gefahr der Gelenkschädigung wirklich so groß wäre.

Das hohe Gewicht und die geringere Muskelstützwirkung belasten die Gelenke auch nur.

@catherine: Erhöhe mal nur 3-4Wochen lang die Gewichte, so dass du nur noch eine Serie mit 8-12 Wiederholungen schaffst. Einfach mal versuchen, und dann hier berichten. Ich bin sicher du wirst die Erfolge sehen die du jetzt vermisst.

Wenn ich mich nicht irre ist doch Logi ne abgewandelte Glyx-Diät, nicht ohne Kohlenhydrate, sondern nur mit weniger? Ich glaub auf Moosburgers Seite gibts auch ne Veröffentlichung von nem Kollegen von ihm zu dem Thema.