Der Sinn des Lebens.

[Truth]

Das Interessante - für mich allerdings nicht sonderlich Überraschende -ist, dass der Threadersteller sich längts nicht mehr an der virtuellen Unterredung beteiligt......

Guten Morgen quasimodo. Vielleicht hat er in der Zwischenzeit seinen Sinn gefunden

OT: Wir war dein Abend gestern?

LG Truthy

 

[Chaki]

@maximilian
@Truth

ich hoffe ihr habt HeiligAbend gut mit euren liebsten verbracht.

Um das Ganze nach heutigen Wissenschaftlich und Mathematisch Gesetzmäßigkeiten zum Abschluss zu bringen, gehen wir auch erst mal von dem Tag 0 (Den Urknall aus).

Aus Mathematischer Sicht spielt der Zeitpunkt an dem die absolute Leere war keinen Rolle.
Wir nehmen in als ((a -∞ = -∞) = X) an.
Obwohl es einen Anfang geben muss. Nehme ich trotzdem mal -∞ da die Zahl für uns wahrscheinlich nicht definierbar ist bzw. ein nicht Kennbahre Größe hat)


Wer soll den Urknall ( X ) ausgelöst haben und wo kam die Materie her?

Was ist auf Basis unserem Menschlichen Wissen/logik glaubwürdiger:

-> Keiner hat aus nichts Materie gemacht.
-> Einer hat aus nichts Materie gemacht.

Bitte einfach mal so stehen lassen und jeder kann sich daraus selber sein Luftschlösschen basteln.


Leider müßen wir bei allen möglichen Lösungen den Koeffizient (Glaube) mit berücksichtigen.

Somit gibt es eigentlich Mathematisch nur ein Annäherungswert (~99% Lösung).

Laut meinem Wissen ist genau der Fehlende ~1% Wert das was wir Menschen selber beeinflussen können und zwar den Glauben an etwas.

Alles andere können wir im Leben leider nicht beeinflussen.

Das was uns teilweise zum Wahnsinn treibe dieser sogenannte ~1% Wert bestimmt aber alles in unserem Leben.

Egal in welchem Thema oder Bereich es gibt keine 100% Lösung. Erst dachte man das Atom wäre das kleinste bekannte.-> Dann Protonen und Neutronen und dann hat jemand das Quark entdeckt usw. man weiß nicht ob das jetzt das kleinste Teilchen ist. Es fehlen wieder ~1%.

Dieser doch unbedeutenden ~1% Zahlenwert lässt uns nie zur Ruhe kommen.


Das was 100% Wissenschaftlich lösen können: ist = das es aus wissenschaftlicher Sicht kein 100% Lösung gibt.

Also bleibt wieder nur der Glaube übrig.........

Nach meiner Ansicht wäre die aus Menschlicher Wissenschaftlicher sicht die vollkommene Mathematisch Lösungsformel:

(a) Annäherungswert(~99%) + (b) Glauben (~1%) =
(x) Absolut Wert = ( Gott (100 %))

Das was daran paradox ist-> ist das nur die absolute/vollkommen Lösung die Lösung kennt.

Jetzt höre ich aber auf! Weil das kann man unendlich weiter führen und nach meiner Meinung und Glauben hat nur einer die absolute/vollkommen Lösung für alles “GOTT“

greetz Chaki

 

[maximilian]

Du machst es schon wieder, du unterstellst, dass die Wissenschaft da etwas behauptet, z.B. dass da mal Nichts war, aber das macht sie gar nicht. Insofern ist deine ganze Argumentation für die Katz.

Du behauptest weiterhin "es muss einen Anfang geben", beantwortest aber selbst nicht die Frage, wo der Anfang von Gott liegt. Muss er keinen Anfang haben? Warum dann das Universum? Die Wissenschaft hat dermaßen viele Theorien, aber eben keine Antworten. Du behauptest nur sie würde Antworten liefern. Du brauchst unbedingt eine Lösung, wie du gesagt hast, deswegen nimmst du deinen Glauben um die Ungewissheit zu füllen.

Wo kam die Materie her, mensch beschäftige dich doch mal mit Einstein E=m *c². Materie ist einfach nur Energie in ner anderen Form, wie Wasserdampf an ner Scheibe der zu Materie wird. Wenn du viel Wasserdampf/Energie hast, kann dann auch viel Wasser an der Scheibe runterrinnen.

Beantworte mir doch mal meine Fragen, ich hab deine auch versucht zu beantworten. Wäre nur fair.

 

[in extremo]

Das ist mMn eine Form von Gier.
Neugier wird zur Gier, wenn das Neue für den Augenblick nicht ausreicht. Und man immer mehr mehr mehr will.


Wer denkt es geht danach weiter, wer nicht merkt dass das hier das einzige Spiel ist, was wir spielen dürfen, wird nicht mit dem gleichen Engagement/Enthusiasmus spielen, wie jemand der sich auf das hier und jetzt konzentriert.
Anti-Zustimmung! Das Spiel des Lebens wird immer wieder gespielt bis man am Ziel ist.
Gehe nicht über Los, ziehe keine 4000DM aus dem Automaten!
Ziehe Dich und Dein Glück weiter. Quasi Himmelwärts!
Le Ciel, das Ziel.

die Sintflut (Sinnflut )
Du könntest tatsächlich noch jemand werden, der mit der Sprache umzugehen fersteht(sic!)

Maximilian,
Du hattest mir ne Nachricht geschrieben,
ich habe Dir zwei emails zukommen lassen.
Keinerlei Reaktion.
Wo ist da der Sin

 

[in extremo]

ich habe mir noch die blaue antwort, bzw. die fragen von chaki noch durchgelesen.
diese fragen sind für den menschen über sein hirn nie zu beantworten, denke ich.
der mensch überschätzt sich da in seinen fähigkeiten masslos.

naja, und der folgende kram war mit sicherheit total intelligent und richtig und wichtig für den moment,
aber ich konnte es mir nicht durchlesen,
weil ich grade sooooowas von traurig bin.
ich liebe.
aber was ist mit ihr?
wo liegt da der Sin? Sünde? Sein? Nicht-Sein?
fragen über fragen... traurig.

 

[Chaki]

Ich kann dir diese Fragen nicht beantworten, ich weiss es schlicht nicht. Aber das ist für mich kein Grund einen Gott anzunehmen.

Das hatte ich ja geschrieben:
Das was daran paradox ist-> ist das nur die absolute/vollkommen Lösung die Lösung kennt.


Ein Beispiel:
Vor paar hundert Jahren wussten die Leute auch noch nicht warum die Sterne am Himmel kleben bleiben und nicht runter fallen. Da hätte dir auch keiner diese Frage wissenschaftlich beantworten können, und die meisten hätten wohl gesagt: da kann nur ein Gott dafür gesorgt haben.

Das hatte ich dir ja auch geschrieben:
Leider müßen wir bei allen möglichen Lösungen den Koeffizient (Glaube) mit berücksichtigen.


Also wie du siehst, sagt die Tatsache, dass man jetzt keine gute Antwort hat, nix darüber aus, ob es so eine Antwort irgendwann mal geben könnte. Bis jetzt wurde noch jede Frage irgendwann wissenschaftlich beantwortet, die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass auch deine Fragen irgendwann so beantwortet werden, als dass es ein Gott war.

Das hatte ich auch in meiner Auflösung bewertet!
Egal in welchem Thema oder Bereich es gibt keine 100% Lösung. Erst dachte man das Atom wäre das kleinste bekannte.-> Dann Protonen und Neutronen und dann hat jemand das Quark entdeckt usw. man weiß nicht ob das jetzt das kleinste Teilchen ist. Es fehlen wieder ~1%. Das sollte ein Beispiel sein um es verständlich zu machen.

Deine Sicherheit hätte ich gerne. Andererseits belastet es mich nicht, dass es ich keine Antworten habe. Die Antworten, die man sicher weiss (vorhandensein einer Evolution; unsere Eigenschaft als sozial programmierte Affen), reichen völlig aus, für die im vorherigen Post beschriebene Weltsicht.

und ich beneide dich dafür das dir der Sinn eigentlich wohl egal ist


EDIT2: Wenn es laut dir keine Evolution gibt, hat Gott die Dinosaurierskelette vergraben um unseren Glauben zu prüfen?[/EDIT2]

Ich habe niemals die Dinosaurier abgestritten, warum auch? Wie sie zu Grunde gingen konnte Wissenschaftlich glaube ich auch gelöst werden. Aber jemand muss diese Komplexe Lebensform geschaffen haben. Warum habe ich auch erklärt

Und ja, ich denke Evolution kann Denkvermögen einfach so erschaffen. Octopoden sind z.B. die Familie, die in den letzten Millionen Jahren den größten Zuwachs an Hirnmasse hatten (größte geschwindigkeit des Zuwachs). Es spricht viel dafür, dass nach unserm Aussterben, wenn sie es schaffen, sie die nächste Art sind die die Chance auf eine Intelligenz auf unserm Niveau und eine Zivilisation erhält.

Ich streite ja einer Entwicklung in der Natur nicht ab. Es ist auch gut so das sich das vorhandene entwickelt bzw. erweitert. Nur wie ich dir schon ausführlich erklärt habe muss am Anfang eine Intelligenz die Zelle geschaffen haben damit sie in der Lage ist sich weiter zu entwickeln. Wurde auch von mir ausführlich beschrieben


EDIT: Ausserdem sagt AFAIK niemand, dass es vor dem Urknall "nichts" gegeben hat. Du unterstellst das der Urknall-Theorie, dass man damit sagt, dass vorher nix war.

Unser Physik und Naturwissenschaft und Mathematik leert uns das es ein Anfang gibt.
Wenn du einen leeren Teller hast, wird dieser ja auch nicht von alleine voll. Es benötigt eine Arbeit und ein Produkt. Irgendjemand muss aber das Produkt und die Arbeit schaffen/Leisten. Habe ich auch schon ausführlich erklärt!

Im übrigen, wenn du uns sagst, es kann nicht Nitzsche aus Nichts entstehen, woher kommt Gott? Wenn sowas wie Nitzsche schon nicht aus Nichts entstehen kann, deiner meinung nach, wieso kann sowas viel höheres wie Gott einfach aus Nichts entstehen?


Mann muss irgendwo einen Anfang setzen um es Physikalisch, Wissenschaftlich, Mathematische in eine Formel auflösen zu können. Wenn etwas irgendwann da war muss es irgendwo her kommen. Siehe vor Post! Hatte ich ausführlich erklärt

Wo kam die Materie her, mensch beschäftige dich doch mal mit Einstein E=m *c². Materie ist einfach nur Energie in ner anderen Form, wie Wasserdampf an ner Scheibe der zu Materie wird. Wenn du viel Wasserdampf/Energie hast, kann dann auch viel Wasser an der Scheibe runterrinnen.

Einstein war ein schlauer Mensch.

Nur fängt seine Theorie dort an wo für die Fertigstellung des Kuchens die Zutaten (Masse-Energie-Äquivalenz)schon bereit stehen.

Ich habe aber die berechtigte Frage: Woher kommen den die Zutaten?


greetz Darki

 

[maximilian]

Ich habe aber die berechtigte Frage: Woher kommen den die Zutaten?

Woher kamen die Zutaten für Gott? Wer hat den angestoßen? Wie kann sich so eine komplexe Lebensform aus dem Nichts entwickeln?

Wenn du meinst, sowas einfach wie eine Zelle muss zwingend einen Schöpfer haben, warum braucht sowas kompliziertes wie Gott keinen Schöpfer?

Und nein, es verbleibt nicht immer 1% Unsicherheit, manche Dinge sind zweifelsfrei bewiesen. Nur wenn du in die Ebene der Quantenmechanik gehst, wird es komplizierter.

Nochmal, du hast abgestritten dass es Evolution gibt, sagst also: Gott hat mal Dinosaurier erschaffen, hat sie dann absichtlich aussterben lassen, und erschafft dann uns, lässt uns absichtlich aussterben (was mit sicherheit passieren wird) und erschafft dann vllt. intelligente Octopoden, die sich dann auch in paarmillionen Diskussionen um Glauben liefern werden, und lässt sie später wieder aussterben.
Sorry, wenn ich mal von deiner Vorstellung ausgehe und annehme es gäbe den Gott, dann wäre er doch doof, wenn er jede Sache einzeln kontrolliert, dann erschafft man doch schlauerweise ein Instrument wie die Evolution. Dann braucht er nur einmal was zu machen und es funktioniert auf Dauer.

Im übrigen Evolution ist zweifelsfrei bewiesen, weil man sie auch in menschlichen Maßstäben beobachten kann, z.B. Buntbarsche in einem großen afrikanischen See, die sich früher miteinander paaren konnten, aber jetzt mittlerweile sich in einzelne Arten auftrennten, die sich nicht mehr untereinander fortpflanzen können.

Du behauptest nur, es könnten keine Zellen von sich aus entstehen, du weisst es aber nicht. Die Natur ist voll von Beispielen wie komplexe Dinge, sich einfach selbstorganisieren. Im Grunde ist das das ganze Konzept der Natur: Sie senkt die Entropie in den Organismen, indem diese die Entropie in ihrer Umgebung stärker erhöhen, als diese Senkung war, wodurch die Thermodynamik (die Gesamtentropie eines abgeschlossenen Systems erhöht sich immer nur und verringert sich nicht), nicht verletzt wird, und dennoch komplexe Formen zugelassen sind. Eine Senkung der Entropie durch Selbstorganisation, ist nicht nur in der Natur zu beobachten, das geschieht auch in anderen System (z.B. Kristallgitter bei Metallen).

Und ich seh einen Sinn, nämlich dass wir als Teil der Natur das große Spiel mitspielen, was zu einer immer differenzierteren Artenreichtum führt. Auch wenn wir als Menschen 99% der Arten vernichten, gehört das zum Konzept. Es gab zu lange keine globale Katastrophe mehr, und es können nur in größerem Ausmaß neue Arten entstehen, wenn man vorher die Lebensräume freiräumt. Und dadurch dass es nach nem großen Artensterben immer noch mehr Arten übrig bleiben als nach einem vorherigen großen Artensterben, hat die Natur die Möglichkeit die Nischen noch enger aufzusplitten, noch mehr Vielfalt zu erzeugen. Wie sind eine globale Katastrophe und gehören zum Konzept. Genauso wie es zum Konzept gehört, dass wir als soziale Affen erschaffen wurden.

@in extremo: Genauso wie ich entscheide, wann ich mein Handy anschalte, bestimme ich auch, wann ich mal Lust hab meine Emails abzurufen. Ich werde mich nicht diesem Diktat der Zeit unterordnen und sofort auf elektronischen Weg erreichbar sein, wenn ich Freizeit hab. Ich find ständige Erreichbarkeit kein Luxus. Wenn du mir 2 Mails geschrieben hast, hab ich die schlicht noch nicht gelesen, und werd auch heute meine Mails noch nicht abrufen. Warum? Weil ich heute einfach keine Mails beantworten oder lesen will. So einfach. Nicht böse gemeint, sondern schlicht meine Form mir meine Freiheit zu erarbeiten.

 

[Werner]

Wer soll den Urknall ( X ) ausgelöst haben und wo kam die Materie her?

Die Frage geht noch weiter - woher kommt die ganze Energie im Universum?

Übrigens alles Fragen, die zu den "prinzipiell unentscheidbaren" gehören. Jede denkbare Antwort ist erlaubt, jede könnte richtig sein.

Meine Lieblingsantwort: Wir waren das. Das Universum hat den Sinn, dass wir existieren können, dass wir da sein können, Zeit erleben, Beziehungen eingehen, dass wir die Möglichkeit haben, Aktivitäten zu entfalten, zu lieben, zu diskutieren, zu verstehen usw. Ohne Universum ginge das nicht.

Materie und Energie (und die Zeit) sind so gesehen nichts anderes als eine andere Form des Bewusstseins, des Geistes - oder wie immer man das nennen möchte.

 

[maximilian]

Vllt. gibts das Ganze auch gar nicht, mit ca.20%iger Wahrscheinlichkeit sind wir eh nur ne Simulation von jemanden mit viel Rechenkraft. Wie das wirkliche Universum dann aufgebaut ist, würden wir nie herausfinden.
Vllt. will dieser Sim-Universe-Spieler einfach ein kleines Experiment mit uns machen. Vllt. hat er die Simulation auch so um Christi Geburt verkauft, weswegen sich der Charakter des Gott vom AT zu NT stark verändert hat.

 

[Chaki]

@Maximilian,

ich hatte ja geschrieben dass für mich der Anfang Gott ist. Klar gehe ich davon aus das er ja auch irgendwie geschaffen worden sein muss. aber für uns ist halt Gott der Anfang. deswegen ja auch mein (–unendlich).

Und das eine ständig Evolution stattfindet ist auch klar. Das bestreitet ja auch keiner. Nur damit das Feuer brennt muss einer Holz gesammelt haben und es angezündet haben. Leider bin ich nicht in der Lage meine Gedanken noch einfacher zu schreiben. Aber wir reden hier irgendwie alle aneinander vorbei.

Turmbau zu Babel J


@all

Schein so das jeder auf seine Theorie verharrt weil nur die Antwort die Lösung kennt wie ich es ja geschrieben hatte.

Sicher ist das alles Material aus Atomen (+kleiner?) besteht. Nur beim Geist jedes Lebewesens kann man spekulieren zumindest ist es für uns gesehen eine Energie Form


Viele Gedankengänge und Spekulationen die hier aufgeführt wurden, hatte ich auch schon.




-> bis hin das Planeten ja auch Atome (anderer Maßstab) sein könnten und wir wieder ein Teile eines Körpers oder Objektes sind. Vielleicht sind wir (die Menschen) ja der Krebs der wenn er weit genug fortgeschritten ist sich auf andere Patenten(Atome -> Zellen) ausbreiten kann. Bis der Körper(Das Universum) durch uns soweit geschädigt ist das er stirbt…



Trotzdem denke ich es muss einen Schöpfer geben „Gott“

greetz Chaki