zeugen jehovas...sekte oder normale religion?

Interessant Germ, so kann man es auch sehen. Ich weiß zwar, dass es das, was S73 schreibt nicht gibt, aber selbst wenn es es gäbe, träfe zu, was du dazu anmerkst. Und da sieht man wieder mal (das meine ich jetzt auf niemand bezogen, nur allgemein), was Demagogie so alles kann, wie schnell manches Volk "jaaaa" schreit /schrie und dasselbe nebendran, da wo es egal war/ist, geschieht, was niemand stört (siehe Arbeitswelt).

Sigi

Übrigens, wo wir grad bei diesen Heftchen sind: Ich habe die beiden Ausgaben "Wachturm" und "Erwachet" immer völlig umsonst erhalten. Der Zeuge brachte sie regelmäíg einmal im Monat am Sonntagmorgen vorbei. Ich hätte nie was dafür bezahlt - bin ja ein sparsamer Mensch.....
Gelesen habe ich sie allerdings - sind ja eine Vielfalt von Themen drin.

Hmm,

ich hab mir jetzt nicht die ganzen Seiten angetan 😉

Sekte oder normale Religion - kann man meinetwegen juristisch definieren. Solange man da nicht gegen seinen Willen festgehalten werden kann, ist es doch egal.

Wozu sich darüber das Maul zerreissen - wer einen vordefinierten, vorgefertigten Glauben "braucht", hat ja einiges an Alternativen zur Wahl.

Wer das nicht braucht, kann auch an ein Weiterleben nach dem Tod glauben, oder halt nicht.

Dem Dalai Lama wird bei seinem Deutschlandbesuch letztes Jahr der Satz zugeschrieben: Wenn ihr einen Glauben habt, ist das gut, falls nicht, ist es aber auch in Ordnung.

In meinen Augen eine vernünftige Aussage, auch wenn manche dies anders sehen mögen.


Peter

Hallo Sigi,
hab Dir in Deinen Text geschrieben...siehst ja denn...

Sigi meinte:

An S... 73,
hallo nochmal. Ich muss mich entschuldigen bei dir. Musst Du nicht-warum auch...kannst doch Deine Meinung äußern-wie jeder andere auch😉
Ich habe Beweise für deinen ganzen Brief gefordert. Es ist klar, dass du so antworten musstest (etwas böse). Wieso ist das klar??ich habe zwar geantwortet-habe mich aber nicht unbedingt dazu verpflichtet gefühlt-es gehört einfach zum "guten Ton" für mich-zu antworten...

Es ist selbstverständlich deine Angelegenheit, deine Meinung auch ohne Beweise hier kundzutun. Beweise habe ich genügend-oder kennst Du meine Erfahrungen? Das hatte ich aber auch geschrieben...na-egal..hast sicherlich überlesen...macht nix!!

Es gibt aber einen Punkt in deinem ersten Schreiben, den ich nicht einfach stehen lassen wollte, auf den ich leider nicht explizit einging, was ich jetzt wiederholen möchte.
Du behauptest, dass Heerscharen von geschundenen Zeugen, für eine Oberklasse schuften, die sich von dem Geld einen schönen Tag machen. In welcher Passage habe ich geschrieben-dass sich die "Oberklasse"-wie Du Dich ausdrückst...einen schönen Tag machen? Wo?? Ist es nicht Deine Interprätation meiner Zeilen? Tatsache ist, dass beispielsweise die Mitglieder in Druckereien arbeiten oder sich den ganzen Tag im Sinne der Glaubensgemeinschaft sprichwörtlich "die Füsse platt stehen" mit ihrem "Wachturm" in der Hand! Geld bekommen diese Menschen nicht...-kann diese Aussage zwar hier nicht belegen, ich weiss es aber ganz einfach. Unabhängig davon-solltest Du diese Aussage anzweifeln.....hast Du sicherlich aber selber auch nicht die Möglichkeit-mir hier das Gegenteil zu beweisen. So...aber ich möchte Deine Frage nun weiter beantworten:
So...also...die Mitglieder schuften-bekommen kein Geld für ihre Arbeit....das ist eine Kernaussage und Feststellung-die ich hier treffe...so-ist das nicht schon "Bereicherung" genug? Woher kommt denn eigentlich das Geld-für die "Versammlungsräume" bzw. "Kirchen"? Also so viel ich weiss-bekommen sie vom Staat keine Zuschüsse-weil sie als Kirche nicht anerkannt sind. Gerne kannst mich aber korrigieren-wenn Du mehr darüber weisst. Im übrigen stehen in England große Bauten dieser Glaubensgemeinschaft...-woher kommen denn eigentlich diese Gelder? Nur mal so nebenbei-ich habe eine Frage aufgeworfen-selber kann ich sie aber nicht beantworten-gerne kannst Du auch dahingehend-mich des besseren belehren! Danke Dir im Voraus!!!
So jedenfalls interpretiere ich deine Äußerungen. War aber nicht so gemeint...siehe oben!!!
Dies ist einfach eine Lüge. Wo liegt die Wahrheit? Erzähls mir-ich lerne gerne dazu!!!
Ich brauche auch keine abtrünnigen Zeugen, um das zu wissen. Wären die Zeugen nicht so gutmütig (was zu beweisen wäre..ich habe sie schon anderst kennen gelernt-nur so nebenbei erwähnt), könnten Sie dich dafür zur Rechenschaft ziehen.
Unter welcher Grundlage könnten sie mich zur Rechenschaft ziehen...immerhin herrschen hier Grundgesetze-und nicht die Gesetze der Zeugen...leider...für mich aber "Gott sei Dank"...dass die Zeugen gutmüdig sind-weiss ich....Grundgedanke ist ja offiziell der Friede und die Gewaltlosigkeit...-in diesem Punkt-könnte ich mich mit dessen Lehren vielleicht grad noch anfreunden...aber das ist einer der wenigen Punkte...auch weiss ich, dass sie stets freundlich den Menschen gegenüber treten-aber...für mich ist es-also wohl gemerkt für mich....eine aufgesetzte und von oben diktierte Freundlichkeit die nur zum Zwecke der "Bekehrung" dient. Im übrigen habe ich mir mal eine "Predigt" (wie immer man das nennen mag) bzw. Messe auf Kasette angehört-mit Verlaub gesagt...in den harten Worten an die Mitglieder-war wenig "Freundlichkeit" zu erkennen. Es war eher mit einem "Geschreie" und mit "Anweisungen" vergleichbar...gut-aber das ist natürlich wieder ne Erfahrung von mir...klar-beweisen kann ich s nicht-dass es überall so "abgeht"..sorry...nix für Ungut!

Solltest du Beweise dafür haben (es gibt keine!!!), dann hol doch mal deine Beweise raus-die Deine Thesen belegen...vielleicht kommen wir ja denn weiter-ich bin ja lernfähig!!!
dann lass uns gemeinsam gegen die Zeugen wettern, eigentlich habe ich nicht mehr sonderlich Lust zu wettern....ich habe meine Meinung geäußert und gut...auch du kannst gerne deine Meinung vertreten-stört mich nicht!!!
denn das wäre ja wirklich die Höhe. Die armen Wachtturmhochhalteomas machen irgendwelchen Bonzen durch den Verkauf der Heftchen einen schönen Lenz. NOCHMAL...hab ich NIEMALS GESAGT oder gar behauptet...was ich drüber denke-behalt ich aber nu wirklich für mich...... Das gehört wirklich angezeigt und weltweit veröffentlicht!!! Nö lass mal! Soweit würde ich nicht gehen...der Hauptsitz ist -so viel ich weiss-eh in England..von daher....Reicht schon aus..dass sie als Kirche vom Staat nicht anerkannt werden...und "unter Beobachtung" stehen😉...Eigentlich komisch, dass die entsprechenden Behörden noch nicht drauf gekommen sind. Man müsste diese Brut aus Deutschland ausrotten (Zitat Hitlers zu den Zeugen damals). Das ist n Satz oder Zitat von Dir...sorry...SOLCHE SÄTZE würde ICH niemals in den Mund nehmen-denn ..ich bin kein Freund von nazistischen Sprüchen...eher im Gegenteil....und als "menschenverächtlich" würde ich mich auch nicht bezeichnen..sicherlich habe auch ich meine Fehler..klar...bin aber alles andere als menschenverachtend....glaub mir-von solchen Sätzen distanziere ich mich -aber mehr als weit....-auch würde ich auf einer solchen Basis niemals diskutieren...NIEMALS..und auf dieser Basis sehe ich mich ggf. gezwungen-das Thema auf sich beruhen zu lassen...Ein weiterer Grund-warum ich mich von solchen Sätzen distanziere ist: Aus Respekt vor unserer Vergangenheit mit all dem Elend, das dort Menschen angetan wurde...Glaub mir-wäre ich nicht sooo friedliebend-dann hätte ich allen Grund dafür-mich gegen diese Äußerung von Dir zu wehren. Aber-naja..das tue ich nicht-denn...die Tatsache spricht für sich...solche Zitate überhaupt "wiederzugeben" oder zu glauben-sie wiedergeben zu müssen...
Also lass uns zusammenarbeiten, wenn du Recht hast. Wenn nicht, wäre es einfach nur peinlich für dich.

Für mich wäre nichts peinlich und ist auch nichts peinlich...Denn -auch wenn ich härtere Töne angeschlagen haben mag-war nichts "menschenverächtliches" in meinem Beitrag zu erkennen...eher im Gegenteil..ich bin Verfechter von "Freiheit" und der Erhaltung der Menschenwürde....-ganz allgemein formuliert. Ich habe auch nur davor gewarnt-sich seines Willens niemals berauben zu lassen. Auch warne ich davor-sich von irgendwelchen "Gruppen" oder "Zusammenschlüssen"-manipulieren zu lassen. Jeder Mensch hat das Recht auf seine "Würde" und darauf-auch seine Meinung frei äußern zu dürfen-nichts anderes habe ich getan!!! Gruss Sissy


Sigi

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Hallo Sigi,

ich habe Dir wieder im Text geantwortet...siehst ja denn...

Sigi meinte:

Werte S73,

der Ton macht oft die Musik und zieht solche Reaktionen wie von Germ nach sich. Also-gut...ich gebe zu..ich habe wirklich teilweise einen harten Ton angeschlagen-tut mir leid..ist das aber Grund dafür..."Gleiches mit Gleichem"-wen dem so sein sollte-zu vergelten? Außerdem habe ich niemanden hier im Forum beleidigt-von daher hab ich zwar vielleicht n strengen Ton angeschlagen-aber als "asozial" würde ich niemanden hier bezeichnen-denn immerhin kennen wir uns nicht....von daher-ist meine Ausdrucksform niemals auf einer solchen Ebene "basierend"-unabhängig davon, dass solche Äußerungen keine Grundlage für eine offene Diskussion bieten-aber das ist n anderes Thema!

Denk einfach mal drüber nach, dass du aus irgendeinem Grund so "heiß" auf das was angeblich bei den Zeugen vorgeht reagierst, genauso "heiß" hat Germ reagiert (ich auch oft), Germ hat -aus welchem Grund auch immer-beleidigt reagiert. Sollte er sich von mir angegriffen gefühlt haben-dann tut s mir selbstverständlich leid-obwohl ich mir keiner Schuld bewusst bin-aber entschuldigen kann ja nicht schaden!! Trotzdem schön, dass Du "Germ" in Schutz nimmst-spricht durchaus für eine soziale Ader in Dir😉....und das war jetzt wirklich ernst gemeint-darfst also gerne als Kompliment auffassen.

weil Leute wie du sich nicht nur sachlich mit dem Thema auseinandersetzen, sondern durch die Art der Darbietung den Eindruck hinterlassen, als "hetzen" sie. Gut-diese Kritik nehme ich mir gerne zu Herzen (sorry)....meinen Beitrag hätte man durchaus so sehen können-obwohl ich niemals "hetzen" wollte...aber gut-auch ich bin lernfähig!! Vielleicht ging da eben der "Gaul" mit mir durch-kann schon sein-nix für Ungut!!!


Ich weiß, das heißt, ich bin mir 1000 prozentig sicher, dass man Zweifel an der Art, wie die Zeugen ihren Glauben betreiben, auch anders äußern kann. Dann finde ich es sehr interessant. Ist es auch...aber ich bin nun wirklich müde zu disskutieren..sicher kennst Du Dich auch in vielem besser aus-möchte ich ja auch nicht in Abrede stellen🙂

Zum Schluss möchte ich noch sagen, dass ich durchaus den Eindruck habe, dass Du objektiv dich versuchst dem Thema zu nähern...so gesehen sind Menschen wie Du-durchaus interessante Disskussions-und Auseinandersetzungspartner! Wobei ich mich eigentlich nicht sonderlich gerne auseinandersetze-nur wenn ich den Eindruck habe-dass es mir wichtig ist-und...das war s mir eben. Sollte ich dich angegriffen oder beleidigt haben-nehm s mir nicht übel...ich habe "in der Sache" diskutiert-meine Meinung auch geäußert-wenn auch ggf. harte Worte angeschlagen...angreifen wollte ich aber im Grunde niemanden.
Ich hoffe, dass war nun ein versöhnliches Schlusswort.
Von mir aus kann ja auch wirklich jeder tun und lassen was er möchte, solange keiner dadruch seiner Grundrechte verletzt wird-ist das ja auch in Ordnung. Wir sind eben unterschiedliche Menschen -unterschiedlicher Natur und Herkunft...wäre ja auch langweilig-wenn wir alle gleich wären.
Wer das Bedürfnis hat-sich den Zeugen Jehovas anzuschließen-der soll das ja auch tun...solange es aus freien Stücken geschieht...-schließlich hat jeder auch das Recht auf seinen ganz persönlichen Glauben!
Die Gefahr besteht eben darin-wenn durch eine Glaubensgemeinschaft wie beispielsweise den Zeugen Jehovas auch "Menschenleben" in Gefahr ist-nämlich dann-wenn Eltern beispielsweise den Kindern eine lebenswichtige Blutspende verweigern. Gut-ich habe wahrscheinlich nun wieder ein heisses Eisen angefasst-sorry...Darüber könnt ihr ja gerne weiterdiskutieren-wenn ihr wollt...ich hab da jetzt keine Lust mehr im Grunde!
Alles Gute und viel Spass im Weiterdisskutieren-an Dich und alle hier!
Schöne Grüsse
Sissy

Sigi

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pete meinte:

Hmm,

ich hab mir jetzt nicht die ganzen Seiten angetan 😉

Sekte oder normale Religion - kann man meinetwegen juristisch definieren. Solange man da nicht gegen seinen Willen festgehalten werden kann, ist es doch egal.

Wozu sich darüber das Maul zerreissen - wer einen vordefinierten, vorgefertigten Glauben "braucht", hat ja einiges an Alternativen zur Wahl.

Wer das nicht braucht, kann auch an ein Weiterleben nach dem Tod glauben, oder halt nicht.

Dem Dalai Lama wird bei seinem Deutschlandbesuch letztes Jahr der Satz zugeschrieben: Wenn ihr einen Glauben habt, ist das gut, falls nicht, ist es aber auch in Ordnung.

In meinen Augen eine vernünftige Aussage, auch wenn manche dies anders sehen mögen.


Peter

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So, wie du schreibst, Pete, sollte sich das Zusammenleben der Menschen gestalten, keiner sollte einen anderen wegen seiner Versuche, mit dem Leben klar zu kommen (z. B. Religionsausübung) angreifen. Alles so, wie du schreibst.

Wie Mikenull einmal schrieb, kamen zu ihm Zeugen, die bald merkten, dass er nichts will, außer vielleicht Heftchen umsonst zum lesen 😛
Und dann merkten sie, was er für Hobby hat und erzählten mit ihm nur noch darüber. So muss es sein.

Jeder darf seiner Religion anhängen, er darf auch versuchen, andere zu überzeugen, aber eben nur auf einer "harmlosen" Ebene, die den Menschen achtet. Im täglichen Leben sollte rüberkommen, dass man jeden von Herzen so aktzeptiert, wie er ist, denn der Gott der Christen fordert trotz allen Verkündungswünschen der Bibel, die die eine Richtung so, die andere so auslegt, was, was wohl auch Humanisten fordern. Es heißt: "Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet - haltet mit allen Frieden - und tut gegenüber allen Gutes."

Sigi

An S.73

Hi S. 73, hast ja echt viel geschrieben.

Ich hatte mich ja nur entschuldigt, weil ich für deinen ganzen Beitrag Beweise einforderte, aber in Wirklichkeit nur wissen wollte, wer sich wie bereichert. Es ging nicht um meine Meinung, nur um dieses Versehen.

Und da es nur um diese Sache geht, kannst du gar nicht genug Beweise haben. Weils keine Beweise gibt, dass irgendwelche Bonzen auf Kosten der kleinen Leute leben muss ich keinen Gegenbeweis antreten, denn du hast ja etwas behauptet und nun ist gefordert, dass du auch dazu stehst, weil es nicht deine Meinung ist, in diesem Fall, sondern eine Anklage. Aber ich wills dir erklären.

Die Gelder kommen selbstverständlich durch die einzelnen Zeugen, aber nicht weil sie irgend jemand herausgepresst werden. Die Zeugen haben ja nicht mal eine Kirchensteuer. Wer das ganze Jahr keinen Cent spendet, fällt nicht mal auf. Alles was rein kommt ist freiwillig, nicht mal die Hefte, die die Zeugen erwerben um sie Leuten wie Mikenull zu schenken J müssen sie bezahlen, auch das ist freiwillig und keiner merkt, was jemand tut.

Der zweite Punkt: Das was freiwillig reinkommt, kommt niemand persönlich zu Gute, es wird angelegt und für die Expansion des Werkes eingesetzt. Es gibt keine „Bonzen“, die irgendwas davon haben. Die Obersten der Obersten, sind in einer Art „Kloster“ (das sind die Gebäude, die du meinst) für ein Taschengeld beschäftigt, das gleiche, wie ihre Druckereimitarbeiter (also die kleinen Leute) und stellen dort Literatur her, großteils welche, die in arme Länder geht, woher wieder kein Cent kommt.

Ich weiß, dass es so ist. Erspare mir bitte Beweiserbringungen, zumal keinerlei gegenläufige Beweise von dir genannt wurden.

Alles andere, was du schreibst, sind deine privaten Erfahrungen, die ich dir nich widerlegen kann und auch gar nicht will.

Auch das mit dem Hauptsitz ist verkehrt, er ist nicht in England.

Aber jetzt hör ich auch auf. Wie du siehst, stelle ich mich nicht gegen deine Erfahrungen und deine persönliche Meinung, sondern nur gegen Dinge, die sich sachlich beweisen lassen, die also nicht meinungsabhängig sind.

Vielen Dank für deine netten Worte am Schluss deiner Darlegungen. Es ist immer schön, wenn man friedlich auseinandergehen kann. Danke.

Sigi

Hallo Sigi,

unsere Auseinandersetzung war interessant für mich, auch wenn ich ab und an den Eindruck gewonnen habe, dass es ggf. Verständigungsprobleme gegeben haben mag. Beispielsweise habe ich ja niemals irgendwas von "Erpressung" behauptet. Weisst Du-wir haben eben zum teil unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen. Dass Du Dich mit dem Thema eingehend beschäftigst und auch beschäftigt hast-nehme ich Dir durchaus ab. Es ist auch erkennbar in deinen Beiträgen, dass Du versuchst, Fakten zusammenzutragen und Dir daraus eine objektive Meinung zu bilden. Ist ja im Grunde auch nicht verkehrt.
Sicherlich könnte ich mit Dir bis ins "Unermessliche" disskutieren...-auch wäre ich geneigt gewesen, einiges-auch aus deinem letzten Beitrag aus meiner Sicht nochmals aufzuführen. Dennoch habe ich mich jetzt dafür entschieden-alles auf sich beruhen zu lassen.
Ich danke Dir und wünsche Dir weiterhin viel Spass beim weiteren Gedankenaustausch mit den Leutles hier im Forum!😉
Gruss
Sissy

Sissy73 meinte:

Hallo Sigi,

unsere Auseinandersetzung war interessant für mich, auch wenn ich ab und an den Eindruck gewonnen habe, dass es ggf. Verständigungsprobleme gegeben haben mag. Beispielsweise habe ich ja niemals irgendwas von "Erpressung" behauptet. Weisst Du-wir haben eben zum teil unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen. Dass Du Dich mit dem Thema eingehend beschäftigst und auch beschäftigt hast-nehme ich Dir durchaus ab. Es ist auch erkennbar in deinen Beiträgen, dass Du versuchst, Fakten zusammenzutragen und Dir daraus eine objektive Meinung zu bilden. Ist ja im Grunde auch nicht verkehrt.
Sicherlich könnte ich mit Dir bis ins "Unermessliche" disskutieren...-auch wäre ich geneigt gewesen, einiges-auch aus deinem letzten Beitrag aus meiner Sicht nochmals aufzuführen. Dennoch habe ich mich jetzt dafür entschieden-alles auf sich beruhen zu lassen.
Ich danke Dir und wünsche Dir weiterhin viel Spass beim weiteren Gedankenaustausch mit den Leutles hier im Forum!😉
Gruss
Sissy

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Iss o.k., manchmal ist es auch einfach so, dass schriftliches Diskutieren kein Gespräch ersetzen kann, gerade wenn unterschiedliche Emotionen zu einer Sache aufeinandertreffen. Um das zu erkennen, zu verstehen, sind Zwischenfragen nötig, die das Gespräch im schriftlichen Bereich ausufern lassen würden. Jemand verteidigt eine Sache aus einer ganz anderen Emotion als ein anderer sie angreift. Vielleicht erkennen beide nicht mal, dass die fast gleicher Meinung in Sache A sind. Aber da der andere sich um die Emotion B kümmert, kracht es, als wenn zwei völlig unterschiedlicher Meinung sind usw. usw.

Also alles klar, was du schreibst. Bis irgendwann mal wieder, vielleicht.

Sigi

ich hab ne KUHLE neue religion entdeckt, guckt euch ma den guru vom neu umgebauten sender *kanal telemedial* an. echt lustig das es jetzt schon telesekten versuche gibt 😛