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Wunderbare Frau

Du weißt aber schon, was dich als Affärenmann erwartet.

Die Wochenenden und Feiertage wirst du ohne sie verbringen müssen.

Auch ihrer Familie und den gemeinsamen Freunden wirst du vorenthalten. Gemeinsame Urlaube wird es ebenfalls nicht geben.

Du bist nur der Mann im Hintergrund.

Willst du dich darauf einlassen?
 
A

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Re: Wunderbare Frau
Hallo goaly,

schau mal hier:
Wunderbare Frau. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Du weißt aber schon, was dich als Affärenmann erwartet.

Die Wochenenden und Feiertage wirst du ohne sie verbringen müssen.

Auch ihrer Familie und den gemeinsamen Freunden wirst du vorenthalten. Gemeinsame Urlaube wird es ebenfalls nicht geben.

Du bist nur der Mann im Hintergrund.

Willst du dich darauf einlassen?

Sicherlich keine fünf Jahre, da dieses Gefühl jetzt bereits nicht schön ist. Das habe ich ja bei unserem Lunch gestern auch thematisiert. Man könnte natürlich auch andersherum argumentieren und sagen, dass ich einen polygamen Lebensstil verfolgen kann und tun und lassen was ich will.
 
Sicherlich keine fünf Jahre, da dieses Gefühl jetzt bereits nicht schön ist. Das habe ich ja bei unserem Lunch gestern auch thematisiert. Man könnte natürlich auch andersherum argumentieren und sagen, dass ich einen polygamen Lebensstil verfolgen kann und tun und lassen was ich will.

Bloss willst Du das gar nicht. Du bist verliebt und Du willst nur sie allein.

Und Ihr werdet auf jeden Fall Sex haben. Das ist einfach die logische Folge von Euren Dates. Erst recht mit gemeinsamem Zimmer. Dass sie jetzt noch sagt, sie will das nicht, solange sie in ihrer Beziehung ist, ist bloss eine Aussage um ihr eigenes, schlechtes Gewissen zu beruhigen. Denn sie weiss, dass es bereits Betrug ist, was sie macht und redet sich selber ein, dass Sex noch einen Unterschied macht. Aber sie wird schwach werden. Das ist immer so. Und Du wirst auch nicht Nein sagen.

Geniess es, wenn Du kannst, aber mach Dir nicht zu viele Hoffnungen, dass Du mehr als eine Affaire sein wirst.
 
"Gier" = Nein, sonst würde ich nicht die Bereitschaft mitbringen mit sexuellen Aktivitäten zu warten.
Man kann auch gierig auf etwas warten 😉. Ein Verzicht auf Sex auch in der Zukunft wäre für mich (eher) ein Zeichen einer nicht vorhandenen Gier.

"Abhängigkeit" = Vermutlich ja, aber daran arbeite ich. Ich habe wie gesagt inzwischen die Einstellung, dass ich bei einer Single Frau auch keine Garantie habe und man sich immer in emotionale Gefahr begibt sobald man sein Herz öffnet.
Natürlich kann man sich abhängig machen von Single-Frauen oder liierten Frauen. Oder man macht sich von beiden nicht abhängig. Es spricht ja auch nicht für Alkoholabhängigkeit wenn man sich auch von Zigaretten abhängig machen kann 🙂.
Bei einer Single-Frau kannst Du auf alle Fälle guten Gewissens vorgehen. Hier in Deinem Falle ist das schlechte Gewissen von vornherein eingebaut in die Konstellation. Diese Frau muss erst mal klar Schiff machen. Dieses Risiko hast Du bei einer "unbelasteten" Frau nicht.

Bei einer Affäre (wie ihr alle das hier betitelt) muss man sich mMn sogar weniger Selbstvorwürfe machen wenn es nicht klappt.
Denkt einer vielleicht mal an die betrogenen Ehepartner, die sich gelegentlich sogar umbringen! Denkt einer auch mal an die eventuell vorhandenen Kinder etc.? Denkst Du auch an die Frau, wenn es nicht klappen sollte - und die Wahrscheinlichkeit liegt meines Erachtens sehr hoch. Du wirst ein Position sein, die es auch nicht in Ihrem Leben gebracht hat. Nur weil Du persönliche Defizite bei ihr auszugleichen versuchst. Geht es Dir wirklich um sie oder um Dich? Ich denke, Du bist zum Trösten da. Aber Du willst mehr.

Am Freitag werden wir zum ersten mal bei mir sein. Und ich will viel mehr Zeit im normalen Umfeld (außerhalb von Hotels und Restaurants) verbringen. Sie macht jetzt auf mich nicht Eindruck, dass sie professionelle Hilfe benötigt, da sie die Situation mit Ihrem Partner (!) / nicht Ehemann nicht belastet.
Dann könnte man dem Ehemann ja einweihen ;-).

Ganz wichtiger Punkt:
Ja! Ich wäre bereit mich mit Ihrem Partner auszusprechen, egal zu welchem Zeitpunkt. Wie kommst Du darauf, dass ich nur die positiven Seiten dieser Angelegenheiten will. Ich bin bereit diesen eventuellen langen und vermutlich harten Weg zu gehen und das mit allen positiven und negativen Facetten und ich habe seit 8 Jahren wieder diesen ungezähmten Willen zu kämpfen. In der Zwischenzeit führte ich zwei glückliche Beziehungen.

Ich vermute, dass Du mit ihr auf Dauer überfordert bist. In 100 bis 200 Stunden gemeinsam verbrachter Zeit wird Dir vermutlich einiges klarer sein. Da Du selbst wohl nicht mehr loslassen kannst, wirst Du ja sehen, wie es laufen wird. Insofern ist es gut, dass Du zumindest die Bedenken von einigen Leutchen hier gehört hast.

Ich versuche nochmal zusammenzufassen:
Du bist ausgehungert. Sie frustriert. Du dämpfst ihren Frust. Am Ende braucht sie eine Therapie. Ich frage mich, wer hier eher das Interesse am anderen verliert.

Sorry, wenn das alles etwas negativ klingt. Ich kann mich natürlich irren. Ich sage Dir das einfach als ein wesentlich älterer Mensch, der auch schon einiges an Beziehungen erlebt hat (und sich auch schon mal in jüngeren Jahren dumm verhalten hat 🙂).
 
lieber goaly,

du scheinst ein ziemlich korrekter, gefühlvoller mensch/mann zu sein.

und du kennst dich selbst am besten. für mich hat dein vorgehen zwar ein wenig etwas von "sehenden auges ins verderben rennen", aber zeitgleich kann ich dich auch verstehen. manchmal im leben steht man vor entscheidungen, wo es gar kein richtig oder falsch gibt, oder wo richtig oder falsch beide vor- und beide nachteile (massiver art) mit sich bringen.

an so einer kreuzung sehe ich dich momentan. entscheidest du dich gegen diese "beziehung" wirst du drunter leiden, und es möglicherweise lange, vielleicht ein leben lang, bereuen. entscheidest du dich für diese "beziehung", kann es passieren, dass du extrem verletzt wirst, und darunter ein leben lang leidest.

die entscheidung, die du stand heute getroffen hast ist IMO die, die mehr risiken birgt, aber -aus deiner sicht- auch die lohnenswerteren chancen. es ist ein wenig wie die entscheidung, ob du in crypto oder in solide aktien investieren willst. diese dame ist auf jedenfall ein ziemlich undurchsichtiger ICO, mit potential ohne ende (aus deiner sicht) ,aber genauso kannst du mit totalverlust aus der sache rausgehen.


als mann ende 30, der ähnlich "gefühlsbetont" sein kann wie du (und es zu oft auch war) möchte ich dir aber noch ein paar sachen auf den weg geben, wenn ich darf :

1) es gibt so gut wie keinen partner, der ein derartiges massives liebesgeständnis nach 2 (?) treffen via mail/whatapps tief im inneren gut/nachvollziehbar findet. es mag schmeicheln, aber der grundtenor eines solchen geständnisses ist eigentlich ein negativer : ein mensch, der derart massiv und schnell sein herz vergibt, das löst eher "verwunderung" aus, im besten falle. es wirkt sehr "needy", und gleichzeitig auch alles andere als selbstbewusst, wenn man derart schnell losgalloppiert. ich möchte bewusst nicht "übertrieben" schreiben, weil es deine gefühle sind, und ich dir auch abnehme, dass du genau so empfindest, aber 99.9% der menschen werden es eher seltsam wahrnehmen.

2) ihre reaktion darauf ist auch genauso, wie ich es erwarten würde. sie reagiert zwar nett, geht aber gar nicht auf deine worte ein, sie hält die zügel in der hand und sagt, wo es langgeht (und bestimmt sozusagen, dass sie nochmal mit dir reden will). wirkliche herzlichkeit kommt nicht rüber, was meinen gedanken unterstützt, dass diese ansage ihr durchaus geschmeichelt hat (keine frage, du schreibst ja auch was tolles dort), sie es aber zeitgleich eigentlich zum jetztigen zeitpunkt für völlig übertrieben hält

3) was du über euer folgendes treffen schreibst geht erneut in die oben erwähnte richtung : ich kenne keinen partner, egal ob mann oder frau, der eine solche situation wirklich schön findet, wenn ein kaum bekanntes "date" da beim essen seine gefühle ausschüttet und dabei sogar ein tränchen verdrückt, aus der emotionalen situation heraus. auch das wirkt so, als wärst du nicht wirklich gefestigt, und viel zu schnell dabei, dein herz und deine seele an jemanden zu verschenken. und auch wenn das ansich ja etwas schönes ist (wer kriegt nicht gerne ein herz geschenkt?) geht das viel zu schnell. die meisten menschen würden in einer solchen siuation eher reissaus nehmen oder zumindest eine klare ansage machen marke "ich finde dich auch interessant, aber du bist mir deutlich zu schnell" (im sinn von preschst zu schnell vor, zu schnell von "liebe" die rede, von tiefen gefühlen etc).

ich persönlich glaube, dass diese frau dich schätzt, was kein wunder ist, da du viel investierst, und sich auch geschmeichelt fühlt. gefühle für dich, die über starke sympathie, vielleicht sogar anziehung hinaus gehen, kann ich nicht erkennen, jedenfalls nicht in ihrem verhalten. allerdings sind nicht alle menschen so "drauf" wie du und hauen solche sätze derart schnell raus, daher ist auch nichts ausgschlossen.


wenn du irgendwie kannst, baue eine etwas gesünderee haltung zu dem ganzen auf. steigere dich nicht derart hinein marke "alles stehen und liegen lassen" - sonst wird die landung eine sehr unschöne. der beste zugang wäre, wenn du sie erstmal als nette affäre sehen könntest - vielleicht entwickelt sich ja trotzdem was. je mehr gefühle du aber in die situation steckst und je mehr emotion, desto schlimmer wird der "worst case" szenario.

wie sagt man beim (geld) investieren so schön : investiere NIEMALS mehr als du ohne probleme zu verlieren bereit bist. genauso solltest du es auch handhaben!
 
Hallo Alopecia,

wow, vielen Dank für deinen Beitrag. Ich glaube wir sprechen genau die gleiche Sprache.


manchmal im leben steht man vor entscheidungen, wo es gar kein richtig oder falsch gibt, oder wo richtig oder falsch beide vor- und beide nachteile (massiver art) mit sich bringen. an so einer kreuzung sehe ich dich momentan. entscheidest du dich gegen diese "beziehung" wirst du drunter leiden, und es möglicherweise lange, vielleicht ein leben lang, bereuen. entscheidest du dich für diese "beziehung", kann es passieren, dass du extrem verletzt wirst, und darunter ein leben lang leidest.

Ganz genau!
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die entscheidung, die du stand heute getroffen hast ist IMO die, die mehr risiken birgt, aber -aus deiner sicht- auch die lohnenswerteren chancen. es ist ein wenig wie die entscheidung, ob du in crypto oder in solide aktien investieren willst. diese dame ist auf jedenfall ein ziemlich undurchsichtiger ICO, mit potential ohne ende (aus deiner sicht) ,aber genauso kannst du mit totalverlust aus der sache rausgehen.

Der Vergleich Aktien vs. ICO trifft es perfekt. Man könnte auch sagen, dass die Vergütung einer unternehmerischen Tätigkeit, aufgrund des Risikos, höher "kompensiert" werden muss.
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möchte ich dir aber noch ein paar sachen auf den weg geben, wenn ich darf :

Gerne, bitte auch jederzeit erneut.
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1) es gibt so gut wie keinen partner, der ein derartiges massives liebesgeständnis nach 2 (?) treffen via mail/whatapps tief im inneren gut/nachvollziehbar findet. es mag schmeicheln, aber der grundtenor eines solchen geständnisses ist eigentlich ein negativer : ein mensch, der derart massiv und schnell sein herz vergibt, das löst eher "verwunderung" aus, im besten falle. es wirkt sehr "needy", und gleichzeitig auch alles andere als selbstbewusst, wenn man derart schnell losgalloppiert. ich möchte bewusst nicht "übertrieben" schreiben, weil es deine gefühle sind, und ich dir auch abnehme, dass du genau so empfindest, aber 99.9% der menschen werden es eher seltsam wahrnehmen.

Das ist mir vollkommen bewusst aber was soll ich sagen...auf der einen Seite bereue ich es aber auf der anderen Seite würde ich es wohl wieder so machen, da mein Druck am Freitag kaum auszuhalten war. Das entscheide wird sein zukünftig keine "neediness" auszustrahlen.
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2) ihre reaktion darauf ist auch genauso, wie ich es erwarten würde. sie reagiert zwar nett, geht aber gar nicht auf deine worte ein, sie hält die zügel in der hand und sagt, wo es langgeht (und bestimmt sozusagen, dass sie nochmal mit dir reden will). wirkliche herzlichkeit kommt nicht rüber, was meinen gedanken unterstützt, dass diese ansage ihr durchaus geschmeichelt hat (keine frage, du schreibst ja auch was tolles dort), sie es aber zeitgleich eigentlich zum jetztigen zeitpunkt für völlig übertrieben hält

Das wird so sein, ja.
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3) was du über euer folgendes treffen schreibst geht erneut in die oben erwähnte richtung : ich kenne keinen partner, egal ob mann oder frau, der eine solche situation wirklich schön findet, wenn ein kaum bekanntes "date" da beim essen seine gefühle ausschüttet und dabei sogar ein tränchen verdrückt, aus der emotionalen situation heraus. auch das wirkt so, als wärst du nicht wirklich gefestigt, und viel zu schnell dabei, dein herz und deine seele an jemanden zu verschenken. und auch wenn das ansich ja etwas schönes ist (wer kriegt nicht gerne ein herz geschenkt?) geht das viel zu schnell. die meisten menschen würden in einer solchen siuation eher reissaus nehmen oder zumindest eine klare ansage machen marke "ich finde dich auch interessant, aber du bist mir deutlich zu schnell" (im sinn von preschst zu schnell vor, zu schnell von "liebe" die rede, von tiefen gefühlen etc).

Du hast vollkommen Recht. Da muss ich gegensteuern bzw. den Wind aus den Segeln nehmen. Ich hoffe, dass das klappt.
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ich persönlich glaube, dass diese frau dich schätzt, was kein wunder ist, da du viel investierst, und sich auch geschmeichelt fühlt. gefühle für dich, die über starke sympathie, vielleicht sogar anziehung hinaus gehen, kann ich nicht erkennen, jedenfalls nicht in ihrem verhalten. allerdings sind nicht alle menschen so "drauf" wie du und hauen solche sätze derart schnell raus, daher ist auch nichts ausgschlossen.

Wie du sagst, es bleibt abzuwarten. Aber die Grundgefühle bzw. falls das Wort zu stark sein sollte, das Grundinteresse an mir ist ja definitiv da. Ob es reicht, muss man abwarten.
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wenn du irgendwie kannst, baue eine etwas gesünderee haltung zu dem ganzen auf. steigere dich nicht derart hinein marke "alles stehen und liegen lassen" - sonst wird die landung eine sehr unschöne. der beste zugang wäre, wenn du sie erstmal als nette affäre sehen könntest - vielleicht entwickelt sich ja trotzdem was. je mehr gefühle du aber in die situation steckst und je mehr emotion, desto schlimmer wird der "worst case" szenario.

Da bin ich gerade dabei und es gelingt mir überraschenderweise. Die vergangene Woche und insbesondere das Wochenende vom Zeitpunkt meiner langen Nachricht bis Montag zum Mittagessen war eine sehr sehr schlimme Zeit mir starken Angstgefühlen. Wie gesagt,...Verlustangst etc. Ich bin inzwischen deutlich ruhiger geworden. Es hilft mir zu Wissen, dass Sie jetzt weiß was ich will und sie es dennoch nicht beendet.

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wie sagt man beim (geld) investieren so schön : investiere NIEMALS mehr als du ohne probleme zu verlieren bereit bist. genauso solltest du es auch handhaben!

Wieder vollkommen richtig, allerdings weiß ich gerade nicht wie man diesen Grundsatz auf eine Liebesbeziehung anwenden kann. Man kann ja schlecht sagen ich investiere 50% meines Herzens in diese Sache und 50% halte ich "liquide" falls noch eine andere Frau auftaucht. Portfoliotheorie nach Markowitz ist da nur schwer anzuwenden.

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Mein Ansatz ist nun dieser, dass ich alles auf mich zukommen lassen werde und mit Liebe und Hoffnung aber auch Realismus und Bodenhaftung in die Geschichte gehen werden.

Die folgenden Punkte habe ich verinnerlicht:

1) Ich habe keine Garantie aber die hätte ich bei jemandem der Single ist auch nicht.
2) Sie kennt meine Gefühle und mag mich nach wir und schließt nichts aus.
3) Alles kann von heute auf morgen aus sein - kann es aber bei einer richtigen Beziehung auch.
4) Mein Leben war toll bevor ich sie getroffen habe und es wird auch toll sein falls ich sie "verliere"
5) Wachstum und Weiterentwicklung entsteht dadurch, dass man Grenzerfahrungen erlebt, aushält, beobachtet was passiert und seine Ängste in den Griff bekommt und nicht vermeintlich unmögliche Dinge abbricht nur um sich zu schützen und in der Comfort-Zone zu bleiben.
6) Take the risk or lose the chance
 
Zuletzt bearbeitet:
Ähm, die Frau ist eine Betrügerin, die ihren Mann hinter geht. Die lügt und betrügt dafür. Die auch eventuell mit dem TE spielt. Ich sehe da nix wunderbares, das man mal bereuen könnte. Wäre die Sache andersrum, ein Mann geht fremd, wär das Geschrei riesengroß. Wahrscheinlich weil es dann das übliche Feindbild wäre. Interessant, dass es bei Frauen anders zu sein scheint.

Jemand, der soetwas macht, ist für mich ein Betrüger. Punkt. Kein Mensch, mit dem ich mich freiwillig umgeben würde.

Man kann - man könnte - seine Beziehungen klären und DANN wieder auf Partnersuche gehen. Ist halt bissl schwieriger. Ich mag keine Menschen, die sich für den leichten Weg entscheiden, gerade nicht, in solchen Zusammenhängen.
 
Jemand, der soetwas macht, ist für mich ein Betrüger. Punkt. Kein Mensch, mit dem ich mich freiwillig umgeben würde.

Man kann - man könnte - seine Beziehungen klären und DANN wieder auf Partnersuche gehen. Ist halt bissl schwieriger. Ich mag keine Menschen, die sich für den leichten Weg entscheiden, gerade nicht, in solchen Zusammenhängen.


ja, und sie wird auch beim te. falls er es wirklich schafft (wo von ich aber nicht ausgehe) nicht treu sein.
und te? so einen menschen würdest du vertrauen? mit so einen menschen willst du eine zukunft?
die nicht mal 16 jahre, was schon eine leistung ist, nicht mal in ehren hält und so was mit dir einfach mal startet.
noch mal, ich denke nicht das du der erste bist und auch nicht der letzte.
dafür sind diese ausflüge zu krass, die ihr plant, ich vermute mal eine die es zum ersten mal macht würde es etwas langsamer angehen und auch keine freunde da mit reinziehen.

davon mal abgesehen, bei schlechten zeiten ist so eine frau auch weg.
und te, wie würde es dir ergehen, wenn deine welt nach 16 jahren erschüttert wird?
wie ging es dir den jetzt nur nach einer absage zum abendessen?
und dann überlege wie es ihrem freund gehen wird, wenn er es erfährt.
in dem alter, plant er bestimmt wie der nächste schritt aussehen wird.
und dann, puff. so etwas trieft einen bis ins mark.
 
Zuletzt bearbeitet:
1) Ich habe keine Garantie aber die hätte ich bei jemandem der Single ist auch nicht.
2) Sie kennt meine Gefühle und mag mich nach wir und schließt nichts aus.
3) Alles kann von heute auf morgen aus sein - kann es aber bei einer richtigen Beziehung auch.
4) Mein Leben war toll bevor ich sie getroffen habe und es wird auch toll sein falls ich sie "verliere"
5) Wachstum und Weiterentwicklung entsteht dadurch, dass man Grenzerfahrungen erlebt, aushält, beobachtet was passiert und seine Ängste in den Griff bekommt und nicht vermeintlich unmögliche Dinge abbricht nur um sich zu schützen und in der Comfort-Zone zu bleiben.
6) Take the risk or lose the chance

Der Normalfall aus der Sicht eines vernünftigen Menschen ist, dass man sich eher nicht auf Risiken einläßt und sein Leben versucht so einzurichten, dass man gar nicht erst in dieselben gerät. Du wirst ja auch sicher nicht 5000 Euro beim Lotto riskieren.

Selbst wenn die Sache schief geht, wovon ich ausgehe, so fragt es sich doch sehr, ob diese Erfahrung es wirklich wert war. Am Ende wirst Du Deinem Glück nachgelaufen sein, weil Du glaubst, zu kurz gekommen zu sein etc. Wäre es nicht richtiger, sich um eine vernünftige Beziehung zu bemühen, statt heimlich den Lover abzugeben und sich was vom Glück des Lebens abzuholen? Wirst Du Dich im Rückblick (in zwei drei Jahren) nicht eher negativ beurteilen? Für mich ist Dein Verhalten leider viel zu triebgesteuert.

Zu Punkt 5. Ich glaube eher, dass Du komfort-orientiert bist. Dein Aktionismus ist Deinem Trieb geschuldet. Grenzerfahrungen ausleben klingt auch eher nach einem zwanghaften Verhalten - so wie Leute, die auf Skieren durch Felsenlöcher fliegen müssen etc. Bei sowas wäre ich auch vorsichtig, wenn noch andere Menschen beteiligt sind. Sagst Du nicht im Grunde dadurch, dass Du Dich auf eine außergewöhnliche Sache einläßt, die man normalerweise (wenn einen die Vernunft regiert 😉) unterläßt?
 
Die folgenden Punkte habe ich verinnerlicht:

1) Ich habe keine Garantie aber die hätte ich bei jemandem der Single ist auch nicht.
2) Sie kennt meine Gefühle und mag mich nach wir und schließt nichts aus.
3) Alles kann von heute auf morgen aus sein - kann es aber bei einer richtigen Beziehung auch.
4) Mein Leben war toll bevor ich sie getroffen habe und es wird auch toll sein falls ich sie "verliere"
5) Wachstum und Weiterentwicklung entsteht dadurch, dass man Grenzerfahrungen erlebt, aushält, beobachtet was passiert und seine Ängste in den Griff bekommt und nicht vermeintlich unmögliche Dinge abbricht nur um sich zu schützen und in der Comfort-Zone zu bleiben.
6) Take the risk or lose the chance


1. Du hast dann aber immerhin keine langjährige Partnerschaft zerstört
2. deine Gefühle hast du ihr ausführlich geschildert und sie wird sich nun überlegen müssen, ob sie das gleiche empfindet
3. siehe meine Antwort zu 1.
4. klingt ja fast schon resigniert😀
5. Also, das jetzt unter "Lebenserfahrung" positiv zu verbuchen, da machst du es dir ein bisschen zu einfach. Ist ja egal, ob ich wem das Herz breche und selbst verletzt werde. Du kannst auch einen Fehler begehen, denn du noch bereuen könntest. Also nicht nur so einfach eine Lebenserfahrung, die dich bereichert und weiter bringt
6. Es wird dich sowieso niemand davon abhalten
 

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