Willensfreiheit?

FreshDumbledore meinte:

Denkt ihr, dass Willensfreiheit existiert? Ich hatte da in letzter Zeit einige hitzige Diskussionen mit verschiedenen Menschen. Was mich verwundert hat, ist dass viele dieser Leute sehr heftig reagiert haben. Es hat sich ein bisschen so angefühlt wie über Religion zu diskutieren. Hat dann in Diskussionen über Fakten geendet und unser Fazit war dass man alles respektieren muss. :mad:


Naja egal. Ich denke nicht das Willensfreiheit existiert. Es mag sich vielleicht so anfühlen, aber das ist ja kein Beweiß. Warum ich nicht daran glaube? Alles was geschieht hat einen Grund. Seit Beginn des Universums. Warum sollten Menschen da eine Ausnahme machen. Außerdem ist die Hirnforschung inzwischen so weit fortgeschritten, dass man in Experimenten vorraussagen kann wie sich Menschen entscheiden werden, noch bevor es den Menschen selbst bewusst ist.

Für mich liegt somit der Fall eigentlich relativ klar. Oder was meint ihr?

Zum Vergrößern anklicken....

EuFrank meinte:

...Ich habe die Bücher von Gerhard Roth, die in dem Artikel erwähnt werden, gelesen. Ich habe auch sein neuestes Buch Persönlichkeit, Entscheidung und Verhalten gelesen, von dem der Artikel noch nichts erwähnt. Auch dort gibt Roth eine Erklärung über die eingeschränkte Willensfreiheit ab. Ich hoffe ihn nicht fehlzuinterpretieren, wenn ich seine Erklärung folgendermaßen verkürzt wiedergebe:

Weil wir uns in vielen Einzelsituationen des Lebens einmal in bestimmter Weise entschieden haben, handeln wir in einer bestimmten Situation wie festgelegt (determiniert). Beispiel: Wenn ich mich früher dazu entschieden habe, immer die Farbe schwarz vor weiß zu bevorzugen, so greift meine Hand, wenn mir ein weißer und ein schwarzer Keks präsentiert werden, automatisch zum schwarzen Keks. Schuld daran sind eben die bereits früher vorgenommenen Verdrahtungen im Gehirn.

Wenn ich Roth also richtig verstanden habe, so entwickeln meine früher einmal getroffenen freien Entscheidungen ein Eigenleben und verselbstständigen sich, werden automatisiert. Ich denke nicht mehr über sie nach und handle quasi wie von unsichtbar geführter Hand gesteuert...

Zum Vergrößern anklicken....

EuFrank meinte:

...Ich kenne diese Experimente, von denen Du sprichst. Sie beweisen nichts. Gerhardt Roth, der eher als Verfechter des Determinismus galt, hat sich mit ihnen auseinandergesetzt ( Persönlichkeit, Entscheidung und Verhalten. Warum es so schwierig ist, sich und andere zu ändern). Hier das Inhaltsverzeichnis des 16. Kapitels:

16 Persönlichkeit und Freiheit
Worum geht es überhaupt bei der Debatte um die Willensfreiheit?
Die Unzulänglichkeiten des traditionellen Willensfreiheitsbegriffs
Freiheit und Determinismus
Willensfreiheit kann nicht auf Zufall aufbauen
Willensfreiheit ist ohne Determiniertheit nicht möglich

Wenn ich mich richtig erinnere, argumentiert Roth folgendermaßen (kurz zusammengefasst): Wir treffen bewußt Entscheidungen, wir legen damit fest, wie wir uns in einer bestimmten Situation verhalten werden (wollen). Wenn diese Situation nun eintrifft, handeln wir wie unbewußt gemäß unserer früher einmal getroffenen Entscheidung.

Die scheinbare Unfreiheit unseres Handelns basiert in Wirklichkeit also auf einer früher gertroffenen Entscheidung, die nun quasi automatisch abläuft.

Das ganze kann man vielleicht mit einer bestimmten Weitsprungtechnik vergleichen, die ich mir bewußt und reflektiert angeeignet habe. Nach tausend Weitsprüngen führe ich sie so aus, als könnte ich gar nicht anders (=determiniert). Hätte ich mir eine andere Technik angeeignet, würde ich nun ganz anders handeln.

Außerdem: Ohne Gott und freien Willen wäre kein sinnvolles Leben mehr möglich...

Zum Vergrößern anklicken....

Dass einer nichts dafür kann, darf ja nciht verhindern, dass andere vor ihm geschützt werden müssen und er erfährt, dass das, was er tut trotz seiner vermeintlichen Unschuld nicht duldbar ist.

Zum Vergrößern anklicken....

FreshDumbledore meinte:

Denkt ihr, dass Willensfreiheit existiert? Ich hatte da in letzter Zeit einige hitzige Diskussionen mit verschiedenen Menschen. Was mich verwundert hat, ist dass viele dieser Leute sehr heftig reagiert haben. Es hat sich ein bisschen so angefühlt wie über Religion zu diskutieren. Hat dann in Diskussionen über Fakten geendet und unser Fazit war dass man alles respektieren muss. :mad:


Naja egal. Ich denke nicht das Willensfreiheit existiert. Es mag sich vielleicht so anfühlen, aber das ist ja kein Beweiß. Warum ich nicht daran glaube? Alles was geschieht hat einen Grund. Seit Beginn des Universums. Warum sollten Menschen da eine Ausnahme machen. Außerdem ist die Hirnforschung inzwischen so weit fortgeschritten, dass man in Experimenten vorraussagen kann wie sich Menschen entscheiden werden, noch bevor es den Menschen selbst bewusst ist.

Für mich liegt somit der Fall eigentlich relativ klar. Oder was meint ihr?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn Du von einem Grund ausgehst, muss dieser Grund einen Grund haben.
Was meinst Du was für ein Grund das ist?
Was Du daraus folgerst... danach frage ich jetzt noch nicht.