Wieso machen Menschen das ?

Günter meinte:

Fühlen sich alle anderen Männer strikt von ihren Töchtern nie angezogen? Ich glaube es nicht.

Derartige Gefühle und Phantasien scheinen irgendwo normal zu sein. Ich weiß, das klingt hart, aber wenn man es totschweigt, ist auch niemandem geholfen.

Günter

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Günter,
solche Gefühle sind Krank, solche Gefühle sind nicht normal, sie sind abartig!
Ich hatte und habe noch nie solche Phantasien gehabt, z.B. zu meiner Nichte, lt. Deiner Aussage müßte ich diese ja dann haben, dem ist nicht so.
Was Du sagst ist gefährlich! Du solltest dreimal darüber nachdenken was Du schreibst, denn Du begibst Dich da auf einem Weg, den ich so von Dir nicht erwartet hätte.
der Che.G

Günter es geht fast alles in einem Forum aber mit Menschen darüber zu sprechen die davon Betroffen sind gestaltet sich sehr schwierig wenn auch gleich sehr triggernd. Vielleicht hätte ich diesen Thread hier nicht eröffnen sollen.
Beate,Lilli es tut mir leid ....
Rosenblüte

Rosenblüte meinte:

Günter es geht fast alles in einem Forum aber mit Menschen darüber zu sprechen die davon Betroffen sind gestaltet sich sehr schwierig wenn auch gleich sehr triggernd. Vielleicht hätte ich diesen Thread hier nicht eröffnen sollen.
Beate,Lilli es tut mir leid ....
Rosenblüte

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Rosenblüte,
doch man kann darüber sprechen, aber mit bedacht!
der Che.G

Hallo Che

Che.G meinte:

Rosenblüte,
doch man kann darüber sprechen, aber mit bedacht!

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Es ist ein schwieriges Thema.

Irgendwo gibt es einen Thread über den Irak-Krieg. Ich habe schon überlegt, ob ich mal hineinschreiben soll, dass die USA ganz gezielt die Rebellen in Afghanistan im Krieg gegen die UDSSR mit Geld und Waffen genau so unterstützt hat, dass 10 Jahre lang eine Pattsituation entstand. Für die USA war diese Pattsituation als Mittel optimal, die UDSSR im kalten Krieg finanziell und moralisch zu schädigen. Als die UDSSR schließlich das Land verließen, waren dem Krieg über 1 Million Afghanen zum Opfer gefallen.

Darüber kann ich schreiben, weil ich nicht mit betroffenen Menschen rechnen muss und weil es kein Thema ist, dass die Familie als Ideal in Frage stellt.

Aber wenn ich mit 5 Frauen zusammen bin, muss ich damit rechnen, dass eine der Frauen als Kind missbraucht worden ist. In jedem Forum werden viele Opfer sein.

Es ist ein schwieriges Thema. Ich habe mir lange überlegt, ob ich etwas dazu schreiben soll. Aber sollte man nicht darüber sprechen?

Und Rosenblüte, Du mußt Dich nicht für das Eröffnen des Themas entschuldigen. Nur, wenn diese Frage gestellt wird, sollte man sich für mein Empfinden auch klar machen, dass Missbrauch etwas ist, was in jeder Wohngegend, in jeder Straße stattfindet. Zu meinem engeren Bekanntenkreis gehören vielleicht 10 Frauen. Zwei davon wurden als Kind missbraucht. Das ist - leider - die Realität.

Günter

Hallo Günther,
es ist aber inakzeptabel Gedanken zu haben wie Du sie geschildert hast.
Über die Frage warum jemand etwas macht ist legitim, wenn aber jemand meint das Väter ihre Töchter anziehend finden, mit den Vorworten die Du gewählt hast, ist es absolut nicht legitim. Töchter und Söhne sind für Eltern etwas unbeschreiblich schutzbedürftiges, einmaliges und unantastbares.
Die Wahl der Worte ist unerlässlich wenn über ein so sensibles Thema gesprochen wird.

@Günter

Ich muss dir ganz ehrlich sagen, das ich schon mehr als erschrocken bin, wenn ich das lese was du hier so von dir gibst.
Ist dir eigentlich auch nur im geringsten bewusst das sich an diesem Thread auch Opfer beteiligen? Ich denke nicht!
Denn sonst hättest du hier nicht so abartige und zum Teil perverse Sachen geschrieben! Du solltest sowas in Zukunft lassen. Stell dir mal vor wie verletzend das was du hier schreibst für ein Missbrauchsopfer sein muss!
Aber der Gipfel der Unverschähmtheit ist, das du hier versuchst Gewaltphantasien gegenüber Frauen oder gar Kindern zu verherrlichen indem du mit irgendwelchen Statistiken daherkommst. Du solltest dich für manche Beiträge hier wirklich schähmen. Wenn du das Bedürfniss hast über deine kranken Gedankengänge oder Träume oder was auch immer zu reden, dann mach das mit einem Therapeuten! Denn den brauchst du ganz dringend!
Was du hier teilweise als normal bezeichnest ist für mich und bestimmt für viele andere hier auch, einfach nur krank!

Cheney

Hallo Cheney

cheney meinte:

Ist dir eigentlich auch nur im geringsten bewusst das sich an diesem Thread auch Opfer beteiligen? Ich denke nicht!

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Das weiß ich. Ich hatte es gerade geschrieben. Ich hatte nicht gedacht, dass es zu so einer heftigen Diskussion kommen könnte, weil ich aufrichtig bin. Ich wollte gar nicht so ausführlich darüber schreiben.

cheney meinte:

Aber der Gipfel der Unverschähmtheit ist, das du hier versuchst Gewaltphantasien gegenüber Frauen oder gar Kindern zu verherrlichen indem du mit irgendwelchen Statistiken daherkommst.

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Ich habe nichts verherrlicht. Das deutest Du hinein. Ich habe mich nur gefragt, warum es so häufig zu Missbrauch von Kindern kommen könnte.

Wenn Statistiken mir sagen würden, dass jedes 1000ste Mädchen missbraucht wird, würde ich mir keine Gedanken machen. Aber wenn es jedes 5te Mädchen wäre, dann kann ich doch nicht einfach die Augen davor verschließen.

cheney meinte:

Wenn du das Bedürfniss hast über deine kranken Gedankengänge oder Träume oder was auch immer zu reden, dann mach das mit einem Therapeuten! Denn den brauchst du ganz dringend!

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Meine Gedankengänge sind nicht krank. Und Therapeuten werden in der Regel noch weitaus realistischer über das Thema denken, als ich. Ich habe mir nur Gedanken zu einem Thema gemacht, über das nicht gesprochen werden darf.

Frage Dich doch einfach einmal, warum Väter mit ihren 5jährigen Töchtern zusammen baden, während sie es in der Regel mit ihren 10 oder 15jährigen Töchtern nicht mehr machen. Warum sollte so etwas nötig sein?

cheney meinte:

Was du hier teilweise als normal bezeichnest ist für mich und bestimmt für viele andere hier auch, einfach nur krank!

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Als normal bezeichne ich, dass zwischen Töchtern ab etwa 10 Jahren und ihren Vätern oder erwachsenen Verwandten neben dem Verhältnis Kind-Vater bzw Kind-Mann auch ein Verhältnis Frau-Mann entsteht. Das ist ein ganz normaler Teil des Erwachsenwerdens und der Erziehung. Und dieses Verhältnis beinhaltet auch sexuelle Aspekte. Das halte ich eben auch für normal.

Es ist halt die Frage, warum so viele erwachsene Menschen dem sexuellen Aspekt nachgehen, anstatt ihm auszuweichen und spielerisch damit umzugehen, wie es für eine normale Erziehung richtig wäre. Das ist es, was ich bei diesen Menschen verurteile.

Günter

Hi,

Zum Thema Gewaltfantasien kann ich nur sagen:
Gewalt ist an Macht gekoppelt und wer will nicht mal mächtig sein? Gewaltfantasien gibt es glaube ich irgenwann bei jedem Menschen während seines Lebens irgenwann...es kommt hierbei jedoch immer auf das Maß an. Hat jemand ständig und immer öfter Gewaltfantasien, stimmt da was nicht.
Gewaltfantasien an sich sehe ich nicht als unnormal an, irgendwo ist das unsere tierische Natur die durch diese Fantasien zu uns spricht..aber als Tiere mit Bewusstsein und Verstand und Urteilsvermögen liegt es dann an uns, ob wir dieser inneren Stimme folgen oder sie sublimieren...ihr Grenzen setzen, uns an moralische Regeln und Gesetze halten. Ob wir ständig fantasieren als Vorspiel zur Umsetzung und diese Fantasien dann auch tatsächlich umsetzen.

In unserer Gesellschaft gibt es das Inzesttabu, d.h. Verwandte und eigene Kinder sind als Sexpartner tabu..das ist sone Regel, die durchaus Sinn macht.
Eltern sollten sich ihren Kindern stets total asexuell ggü verhalten...egal in welchem Alter..spielerischer Umgang wie Günter meint versteh ich hier nicht ganz...was soll damit gemeint sein,..Probevögeln mit dem Vater oder Pettinganleitung Mutter-Sohn? Kopfschüttel...Nee..(hier haste dich etwas missverständlich ausgedrückt Günter!)also man kann offen über Sex reden, aber in Hinsicht auf Körperkontakte sollte da alles Sexuelle vollkommen tabu sein. Ich sehe es als nicht normal an wenn Onkel ihre Nichten als mögliches Sexpartnerinnen avisieren...oder sich ihr ggü wie einer beliebigen Frau benehmen, rumflirten, die Nummer Balzverhalten starten...da weckt man ggf. nur schlafende Hunde/Triebe....hier sollte man ne Grenze ziehen..man sollte sich hier professionell asexuell verhalten....Mädchen und Jungs aus der Verwandtschaft als Neutrum, geschlechtslose Person betrachten und behandeln..das geht mit ein bissel Übung sehr gut. Und das ist auch die einzig richtige ERziehung..Sex als Gesprächsthema ist o.k. aber nicht im Vorspielmodus, sondern pädagogisch neutral und sachlich und auch nicht als ständiges Thema, sondern nur wenns grad mal aktuell ist. Normal ist ja auch dass Teenager darüber lieber mit Freunden reden als mit den "Alten" oder Verwandten, das ist auch sone Art natürliche Inzestschranke, die man ruhig bestehen lassen sollte...unnormal fände ich wenn ein Vater seine Tochter ständig auf das Thema Sex ansprechen würde..ohne dass das vom Mädel ausgeht, was es normalerweise auch niemals wird. O.k. kann sein, dass sich ne Tochter in den Papi verknallt und mit dem flirtet..hier ist dann professionelles Abwenden erforderlich..nur ein eitler gestörter Sack geht natürlich darauf ein...die Hauptverantwortung liegt hier aber nach wie vor beim Adulten/Erwachsenen wie er auf ne Lolita eingeht 😀
In Sachen vernünftiger Sexualerziehung gibt es ne Reihe guter Fachliteratur, muss da mal nachlesen und hier demnächst nochmal den einen oder anderen Titel reinsetzen..

Womit wir beim Thema Pädophilie wären...ne ziemlich kranke Sache das, aber leider auch Faktum auf das man sich einstellen muss, seine Kinder auch darauf aufklärend vorbereiten muss, damit sie von Anfang an wissen was o.k. ist und was nicht...sie alleine sollen entscheiden wer sie anfasst und wer nicht..Eltern sollten ein Nein oder Ausweichen vor einem Körperkontakt Achtung schenken..nicht einfach das Kind immer gegen seinen Willen packen oder es muss Leuten die Hand geben oder auf dem Schoss des Onkels sitzen oder unterwegs, wo NIEMAND ein süßes Kind einfach so antätscheln darf..das sind solche Eckelemente auf die man achten sollte und durch die bereits Kleinkinder lernen was o.k. ist und was nicht..mit den zu duldenden Tätscheleien fängt es nämlich an mit der Entmündigung der Selbstbestimmung über den Körper, wer einen berühren darf...Hier spielt Prävention und ERziehung ne ganz entscheidende Rolle.
Ich sehe in der klassischen Mädchenerziehung immer noch einen großen Mitverursacher von Mißbrauch. Mädchen werden dazu erzogen duldsam und fügsam zu sein...es wäre jedoch wichtig ihnen wesentlich mehr Selbstbestimmung insbesondere in körperlichen Belangen beizubringen. Bei meiner Nichte hat das Erfolg..sie ist ne echte kleine dominante Kampfassel und Amazone. Charmant aber mit eigenem Willen und gesundem Selbstbewusstsein.

Gruß
Tyra

P.S. Das mit der Badewanne hab ich nicht so ganz kapiert...normalerweise wollen 10- oder 15-jährige nicht mehr mit ihren Eltern in die WAnne steigen?? Das ist auch wieder sone natürliche Abwehrreaktion und Inzestschranke. Das natürliche Schamgefühl vorm sich auch ggü den Eltern nackt zeigen setzte ja spätestens ab der Pubertät ein, meist bereits früher..man sollte dieses Schamgefühl halt achten und sich nicht einfach drüber hinwegsetzen...WEnn man die Kids da mitbestimmen lässt regelt sich sowas von alleine..

In Hinsicht auf die Reaktion auf Günters Beiträge muss ich mir die nochmal genauer ansehen..aber dem ersten Eindruck nach haben hier sehr viele sehr viel Angst davor etwas von gewissen Gedanken oder Fantasien überhaupt zu wissen..warum eigentlich?..Böse Gedanken, asoziale Gedanken sind an sich solange nicht schlimm, solange sie nicht hochstilisiert werden oder in die Tat umgesetzt werden. Ich lese immer sehr gerne Krimis über sehr sehr böse Psychopathen, versetze mich in deren Logik hinein, deshalb bin ich jedoch weder krank noch ein böser Mensch...denn wer genügend abgregrenzt ist kann auch ruhig mal böse Gedanken denken. Das Problem ist da jedoch, und da haben die meisten hier mit ihrer Furcht auch vollkommen recht, dass sehr viele Menschen halt nicht genügend abgegrenzt sind und diese dunklen und "bösen" Gedanken zu nah an sich ranlassen...sich in sie verlieben, die zu einem Teil ihrer Persönlichkeit werden...und dann wirds natürlich kritisch auch für die Umwelt dieser Personen..die dann versuchen die Grenzen der Fantasien in die Realität auszuweiten.
Beim Denken ist es ja oft so, dass man etwas denkt und anschliessend dieses Denken bewertet ..zunächst z.B wütend ist und RAchegedanken hat, sich dann aber wieder zurücknimmt und sich der Konsequenzen bewusst wird wenn man diese Gedanken umsetzen würde.
Bei Sexgedanken dürfte das ähnlich sein.
Leider kann man Gedanken nicht kontrollieren..sie sind oft zu schnell da..aber man kann sie halt im Nachhinein beurteilen und ein bissel lenken und runterkochen...das reicht an sich schon und ich befürchte mehr ist auch nicht drin.🙁

Wir sollten auch nie vergessen, das wir tierischen Ursprungs sind...Menschen sind hochsexualisierte Wesen...man sehe sich nurmal die WErbung an...statistisch denkt jeder Mann alle soundsoviel Minuten an Sex etc...hier spielen unterbewusste Triebe ne Rolle. Auf der biologischen Ebene geht es um Fortpflanzung und den Fortbestand unserer Art. Ich stell mir immer mal vor was wäre wenn ein Außerirdischer unsere Kultur unter die Lupe nehmen würde...überall Plakate von nackten Frauen, so komische Zeitungen wie die Bildzeitung, die auch immer viele Seiten über das Thema Sex und Gewalt hat...oder andere Medien mit den gleichen Themen...Der Sextrieb ist ein mächtiges menschliches Thema, dass die Gedanken zu großen Anteilen mitbestimmt. Umso wichtiger sich dessen bewusst zu sein, gute Strategien im Umgang miteinander zu entwickeln wozu auch gehört, dass Missbrauchsopfer so früh wie möglich lernen nicht über Mißbrauch zu schweigen, sondern die Täter zu outen..REgelbrecher sollten bekannt sein und für ihre Taten zur Verantwortung gezogen werden. Ohne Zip und Zap...ein Kultur muss sich gegen oder für Gewalt entscheiden...Gewalt -egal ob sexualisierte oder asexuelle GEwalt- ist immer noch nicht genügend geächtet.
Die Tage sah ich im Fernsehn was über Videospiele für Jugendliche...und Kritik an dieser Urteilsinstanz über die Freigabe von Games...wenn PC-Games in denen man in first oder third-person Position ballernd und Menschen umbringend rumrennt, bereits für 16-jährige freigibt..wenn wundert dann die Verrohung der Kultur? Wen wundern da steigende Kriminalitätsraten?
Ich denke jede Gesellschaft ist irgendwo immer nur so gut oder so schlecht wie sie sein will...In unserer Gesellschaft sind Gewinnmaximierung und an Geldwerten bemessener Erfolg die höchsten WErte und dabei bleiben dann leider solche Dinge wie Kultur und Moral, individuelle Rechte, Schutz des Einzelnen etc. auf der STrecke. Der Markt, die Globalisierung bestimmt, einige wenige Reiche werden immer reicher, mehr und mehr Menschen werden immer ärmer..die soziale Schere klafft immer mehr auseinander..auch ein auf der Verliererseite frustbereitendes Ding, dass Aggressionen und Gewaltbereitschaft schürt.
Hier ist ne andere Politik gefragt, hier ist auch der Einzelne gefragt sich über gewisse Dinge ein paar mehr Gedanken zu machen.
Gewalt und sexueller Mißbrauch sind nur einzelne Symptome einer grundsätzlichen Schieflage gesellschaftlicher Wertmaßstäbe.

Hallo Tyra

Tyra meinte:

Gewalt ist an Macht gekoppelt und wer will nicht mal mächtig sein?

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Für mich sind Gewaltphantasien nicht nur an Macht gekoppelt, sondern viel häufiger an Ohnmacht. Wenn ich verletzt werde, wie auch immer das geschehen sein mag, und nichts dagegen machen konnte, sind Gefühle wie Wut oder Haß, und Rachegedanken für mich ganz normal. Und Gewaltphantasien können auftauchen. Auch das ist für mich ganz normal. Sie tauchen von selbst auf und man muss schauen, wie man die Situation verarbeiten kann, ohne seine Phantasien in der Realität auszuleben.

Tyra meinte:

In unserer Gesellschaft gibt es das Inzesttabu, d.h. Verwandte und eigene Kinder sind als Sexpartner tabu..das ist sone Regel, die durchaus Sinn macht.
Eltern sollten sich ihren Kindern stets total asexuell ggü verhalten...egal in welchem Alter

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Das sehe ich genauso.

Tyra meinte:

spielerischer Umgang wie Günter meint versteh ich hier nicht ganz...

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Der Ausdruck mag missverständlich gewesen sein. Ich meinte natürlich nicht, dass es zu Berührungen kommt, auch nicht mit Worten.

Ab etwa 10 Jahren bekommen Mädchen einfach auch eine weibliche und ein paar Jahre später auch eine erotische Ausstrahlung. Und die wirkt eben auch auf die Männer der eigenen Familie. Inzestverbot und Schamgefühle regeln ja gerade, dass es zu keiner sexuellen Annäherungen in der Familie kommt.

Mit spielerisch meinte ich, dass erwachsene Männer die Ausstrahlung der Mädchen wahrnehmen werden, aber genauso darauf reagieren sollten, wie sie es in anderen Bereichen auch gemacht haben. Sie müssen sich diesem neuen Aspekt ja auch irgendwie stellen. Und als Vater muss man ja nun nicht einfach nur verkrampfen, wenn man die neue Ausstrahlung seiner Tochter wahrnimmt. Wie sollte ein Vater reagieren? Fürsorglich vielleicht, aber eben auch spielerisch. Nicht ernsthaft, nicht wirklich.

Tyra meinte:

Ich sehe es als nicht normal an wenn Onkel ihre Nichten als mögliches Sexpartnerinnen avisieren...oder sich ihr ggü wie einer beliebigen Frau benehmen, rumflirten, die Nummer Balzverhalten starten...da weckt man ggf. nur schlafende Hunde/Triebe....hier sollte man ne Grenze ziehen..man sollte sich hier professionell asexuell verhalten

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Das sehe ich auch so. Aber diese schlafenden Hunde existieren eben. Und das ist es auch, was ich die ganze Zeit sagen wollte. Diese Gefühle sind vorhanden. Und sie können auch zu entsprechenden Phantasien führen. Es ist an den Erwachsenen, wie sie mit diesen Gefühlen und evtl auch mit ihren Phantasien umgehen. Und an diesem Punkt stellt sich die Frage, was in Männern vor sich geht, die diesen Gefühlen und auch diesen Phantasien nachgehen.

Tyra meinte:

Das mit der Badewanne hab ich nicht so ganz kapiert...normalerweise wollen 10- oder 15-jährige nicht mehr mit ihren Eltern in die WAnne steigen?? Das ist auch wieder sone natürliche Abwehrreaktion und Inzestschranke.

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Ich habe einfach nur nach einem Beispiel gesucht, weil ich durch meine Offenheit als Kinderschänder schlechthin betrachtet wurde. Tatsächlich glaube ich, dass die Gefühle und vielleicht auch die Phantasien, die bei Tätern auftreten, in fast jedem Mann vorhanden sind. Das zu leugnen halte ich für verlogen. Es ist eben die Frage, wie der Einzelne damit umgeht und da ist auch die Grenze zu Tätern. Pflegt jemand diese Gefühle, oder vermeidet er sie. Pflegt jemand diese Phantasien, oder vermeidet er sie. Und, im letzten Schritt, nähert sich jemand real an, sei es nun durch Worte, oder durch Handlungen, oder macht er es nicht.

Günter