Wende im Fall Brunner - wer ist das nächste Opfer?

darkside_now meinte:

Welchen Teil von "es ist nicht klar, ob der Typ Nothilfe geleistet hat oder nicht?" verstehst du nicht?

Es geht nicht um "aber viele Erwachsene sind doof". 😉




Darkside

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Doch ich verstehe das , aber Du anscheinend nicht🙄

Klar hat er Nothilfe geleistet.

Aber !

Er hat sich den Jugendlichen in den Weg gestellt so das sie überhaupt nicht weg konnten sie werden damit gerechnet haaben das die Polizei kommt also wollten sie weg.

Er hat zuerst zugeschlagen .

Was machst Du wenn dich jemand nicht vorbei lässt und Dir dann eine ballert ?

Also ich würde zurückschlagen solange bis mein Gegener abhaut oder kampfunfähig ist damit er mich nicht nochmal schlagen kann.

Ich finde ja auch das die beiden weit übers Ziel hinausgeschossen haben und das muss bestraft werden. Aber ich bin mir genauso sicher das es nie soweit gekommen währe hätte sich der Brunner nicht so dumm verhalten.

Hätte ich in der Situation Nothilfe geleistet ich hätte die beiden nur angeschrien und Ihnen mitgeteiltt das die Polizei auf dem Weg ist aber niemals würde ich mich solchen Leuten in den Weg stellen und auch noch zuschlagen bzw. sie an der Flucht hindern.

Die "Nothilfe" hat er zwei Stationen vorher in der Bahn geleistet.
Das scheinen einige hier nicht zu wissen.
Nach dem Ausstieg zwei Stationen weiter ( die Polizei war bereits unterwegs dahin ) hat er sich den späteren Tätern in den Weg gestellt, seine Jacke ausgezogen und Boxhaltung eingenommen.
( wenn ich richtig gelesen habe, was der Zugführer aussagte )
Brunner hatte eine jahrelange Ausbildung in einer asiatischen Kampfsportart. Und dann hat er wohl, nach allen Zeugenaussagen, dem Kleineren seine Faust ins Gesicht geschlagen. Und daraufhin ist der größere der beiden Täter ausgetickt.

Tine meinte:

Hätte ich in der Situation Nothilfe geleistet ich hätte die beiden nur angeschrien und Ihnen mitgeteiltt das die Polizei auf dem Weg ist aber niemals würde ich mich solchen Leuten in den Weg stellen und auch noch zuschlagen bzw. sie an der Flucht hindern.

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Du solltest dich vielleicht mal darüber kundig machen, wie die Geschehnisse nun wirklich abgelaufen sind und dir nicht irgendwas zusammenspinnen.

Die Jugendlichen hatten keineswegs vor irgendwo hin zu gehen, die wollten eine Schlägerei und Brunner hat nur deshalb zuerst zugeschlagen, weil er hoffte, dadurch einen Vorteil erzielen zu können.

Allerdings würd eich niemals auf ein Kampfunfähiges Opfer einprügeln. Das geht nämlich mal garnicht.

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Und natürlich würdest du in der Hitze des Kampfes einen so kühlen Kopf bewahren, dass du das unterscheiden kannst. Wo wir ja alle wissen, wie toll du deine Agressionen unter Kontrolle hast!



DarkRed!

Mein Eindruck ist, daß D. Brunner die zwei Angreifer/Erpresser unterschätzt hat und sich überschätzt. Als der Zug hielt am Bahnhof und alles ausstieg, hat D. Brunner den Zweien zugerufen ""Einen erwischt's gleich! Ich nehm einen mit!". Das war vor der Attacke der zwei Jugendlichen.

Verstehe das so, daß es einen erwischt im Sinne von, daß er der Polizei zugeführt wird und einen direkt dabehalten will dazu.

D.Brunner hat da falsch eingeschätzt, nicht mit der aggressiver Explosion der Jugendlichen gerechnet bzw. gedacht, sie bekommt er schon in Griff.

Weiterhin denke ich, daß eine Mitschuld von D.Brunner nicht besteht, zumindest nicht dann, wenn man Deeskalationsbemühen auf beide Seiten verteilt erwartend ansetzt. Im Streit kann optional jeder deeskalieren, wenn er es denn "kann" (manche können es nicht, sind so in ihrem Adrenalinschub - oder wasweißich- drinnen, daß sie sich selbst nicht mehr stoppen können und auch andere nicht).

Wenn man D. Brunner zuweist, daß er da selbst für die Eskalation teils gesorgt habe, dann ebenso den beiden Jugendlichen, die nicht die inneren Fähigkeiten hatten, sich dieser gefühlten (!) Provokation (oder Angriffs) zu entziehen und selbst deeskalierend zu wirken.

Ich frage mich halt, wie psychologisch bewandert ein Helfer sein muß, damit man ihm keine Mitschuld bzw. Mitwirken gibt. Es ist auch etwas anderes, wenn man nachträglich überlegt, was sinnvoll gewesen wäre, da hat man viel Zeit sich das günstigste Verhalten zu überlegen, zumal weiß man, wie die Sache ausging (die Verhalten der Beteiligten und die Folgen).

In einer akuten Situation kann man das nicht, es geht zumeist Knall auf Fall.

DarkRed! meinte:

Du solltest dich vielleicht mal darüber kundig machen, wie die Geschehnisse nun wirklich abgelaufen sind und dir nicht irgendwas zusammenspinnen.

Die Jugendlichen hatten keineswegs vor irgendwo hin zu gehen, die wollten eine Schlägerei und Brunner hat nur deshalb zuerst zugeschlagen, weil er hoffte, dadurch einen Vorteil erzielen zu können.

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Also ich habe meine Hausaufgaben gemacht. Du anscheinend nicht. Lies mal den letzten Beitrag von Mikenull.

DarkRed! meinte:

Und natürlich würdest du in der Hitze des Kampfes einen so kühlen Kopf bewahren, dass du das unterscheiden kannst. Wo wir ja alle wissen, wie toll du deine Agressionen unter Kontrolle hast!
DarkRed!

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Ich habe keinen Todgeschlagen oder zum Krüppel oder sonstwas soviel Kontrolle habe ich immer gehabt.

Zitat:

Die Jugendlichen hatten keineswegs vor irgendwo hin zu gehen, die wollten eine Schlägerei und Brunner hat nur deshalb zuerst zugeschlagen, weil er hoffte, dadurch einen Vorteil erzielen zu können.
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Die Jugendlichen wollten nach eigenen Angaben zurück ins Heim um Geld zu holen. ( habe ich gelesen )

Ja, aber dann ist die Frage, inwiefern ein Mensch präventiv zuschlagen darf. Darf die Polizei einen Parksünder schon mal vorsichtshalber schlagen, weil der gefährlich werden könnte?

mikenull meinte:

Zitat:


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Die Jugendlichen wollten nach eigenen Angaben zurück ins Heim um Geld zu holen. ( habe ich gelesen )

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hm deshalb haben sie ja erst mal probiert, was von den Kindern zu kriegen???😕

Ja, aber dann ist die Frage, inwiefern ein Mensch präventiv zuschlagen darf. Darf die Polizei einen Parksünder schon mal vorsichtshalber schlagen, weil der gefährlich werden könnte

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?

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Das ist das, was man im Internet sehen kann, das berittene Polizei Bürger knüppelt, die auf der Erde liegen!!

Das ist anzunehmen, das sie Geld von den Kindern erpressen wollten. Das war aber zwei Stationen vor der tödlichen Schlägerei. Die Kinder waren zu diesem Zeitpunkt nicht mehr dabei.