Was denkt ihr? - Gibt es Gott?

gibt es wirklich eine Zeitlücke in der Entstehungsgeschichte?

fritzie meinte:

Kann keine verbalen Tricks entdecken.



Ich neige generell nicht zu Anhängerschaft oder Fangehabe. Mein weitgehender Rückzug aus dieser Diskussion hat verschiedene Ursachen, der Hauptgrund ist deine Art zu diskutieren, die ich als sehr persönlich und übergriffig empfinde.

Zum Vergrößern anklicken....

LEER: Bitte respektieren, nicht das von mir Gelöschtes aus diesem Beitrag verwenden, falls es jemand bereits kopiert hatte. Ich habe mich besonnen, das Thema im Interesse aller und im Sinne der MODs auf PN zu beschränken, falls jemand es ehrlich meint. Danke. Sigi

fritzie meinte:

Kann keine verbalen Tricks entdecken.



Ich neige generell nicht zu Anhängerschaft oder Fangehabe. Mein weitgehender Rückzug aus dieser Diskussion hat verschiedene Ursachen, der Hauptgrund ist deine Art zu diskutieren, die ich als sehr persönlich und übergriffig empfinde.

Zum Vergrößern anklicken....

Fritzie, der User behauptet, das kann jeder Lesen, ich hätte die Frechheit, mich als sein Hoher Priester zu outen. Und das wäre tatsächlich eine Frechheit, für die er mich hier öffentlich zurechtweisen könnte, als von sich eingenommenen Schnösel und so klingt der Beitrag auch, der mir von ihm an die Nase gerieben wird.

Ich hatte, aber nur seine Verdächtigung aufgegriffen und in Anführung gestellt und daraus ein Lehrer - Schüler - Verhältnis gemacht, insofern wäre jeder "Hoher Priester", der einem anderen etwas beibringt, von dem er im Moment grad mal mehr weiß, mal ist es der, mal der.
Ich meinte dieses also keineswegs so, als wäre ich was besonderes.
Das war nur ein kleines Beispiel, wie man jemand in schlechte Licht stellen kann.
Wenn du das nicht verstehst, was ich meine, tuts mir leid. Es ging dabei nicht um GROSSE Sachen, es ging nur darum, wie Dinge schnell anders rauskommen, wenn man sie anders darstellt.

Sigi

Allein, dass die Dinge, die die MODs gelöscht haben von dir hier wieder ausgekramt werden und Personaldiskussion wieder losgetreten wird, finde ich einen Fehlgriff von dir. Allein, dass ich dir obiges nun hier erklärte könnte wieder zu Reaktionen des anderen Users führen usw. hast du das nicht bedacht?

Ich habe mehrfach rübergebracht, sich nicht persönlich aufzuhetzen, sondern endlich zu kapieren, dass ich alle Atheisten akzeptiere, ich gestehe ihnen sogar die Mehrzahl von Argumenten zu, ich beanspruche aber auch Raum, in den hinein eine religiöse Sicht passt. Ich beanspruche von keinem die religiöse Sicht zu teilen, aber den Raum, in den sie passt. Aber auch über diesen Raum braucht es keine persönlichen Verdächtigungen, wie ich sie dauernd schlucken musste, aber selbst nie abgab, vielleicht mal irgenwo, wenn ich gereizt wurde, aber das ist alles gelöscht und vorbei und zwar von mir veranlasst, weil ich es nicht mehr lesen konnte und die MODs wohl auch nicht, also kamen Kommentare beider Parteien weg.

Vor allen Dingen bitte ich darum, mir doch endlich mal zu glauben, dass ich keine kleinen Kinder missbrauche, denn so komme ich mir unterdessen hier vor. Ich kann das Argumentieren von einigen unterdessen einordnen, von dir nicht, das hat mich erneut und diesmal richtig verletzt.

Wenn du möchtest, sende mir eine PN, ich bin dir echt dankbar, wenn wir darüber sprechen könnten.

Eine Forsetzung der persönlichen Angriffe im Thread halte ich gemeinsam mit dem MODs da bin ich mir sicher für äußerst kontraproduktiv.

Darum habe ich auch das, was ich zuerst hier als Antwort einschrieb gelöscht weil es wieder nur zu persönlich gefärbten Diskussionen geführt hätte. Ich bin mir jedenfalls nicht bewusst, inwiefern dein schwerer Vorwurf, der aus einem gelöschten harten Gespräch NUR mich treffen soll, passend sein sollte und stehe gern zur Verfügung, das in PN ohne öffentliche Stimmungsmache zu klären.


Sigi

Sigi meinte:

Ich selbst beobachte, wie ich ständig nach Kompromissen suche, jeden leben zu lassen, nat. auch mich, was ist daran bitte persönlich oder übergriffig. Und außerdem, wie du das bringst, das klingt, als ob ich hier etwas verbrochen habe und die Polizei hinter mir her ist. Hey, ich checks nicht mehr, ehrlich nicht, in keiner Weise. Und weitere solche Anklagen werden ich löschen lassen, oder man erklärt es mir mal freundschaflich, dafür wäre ich extrem dankbar.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist richtig, ich meine meinen Beitrag keineswegs ironisch.

Vielleicht liegt das Problem darin, daß du Argumente, die zunächst ironisch oder sogar sarkastisch verfaßt sind (das stört mich i.d.R. nicht) sehr schnell auf dich persönlich beziehst - Diskussionen driften dann sehr schnell vom Thema weg in Diskussionen "Wer von uns kennt die Bibel am besten" (Bibel kennen und interpretieren ist zweierlei) - damit sprichst du mit Diskutierenden sozusagen von vornherein ab, sie könnten ernsthaft am THEMA mitdiskutieren. Das ist das eine. Das andere - ich sage das ohne Sympathie oder Antipathie, ich sehe keine Veranlassung, hier besondere Emotionen zu entwickeln (die, die mir sympathisch sind, stehen mit mir in PN-Kontakt und sind in diesem Forum z.T. nicht mehr aktiv, also auch nicht hier): mir fällt auf, daß du Mitdiskutanten, die neutral argumentieren, nicht beachtest. Sprich: dein Fokus ist auf "Kampf" ausgerichtet (eine Eigenschaft, die ich normalerweise nicht negativ finde), allerdings in einer Weise, die auf persönlicher Ebene und nicht beim Thema bleibend argumentiert.

Ist meine subjektive Wahrnehmung, die du natürlich ablehnen kannst - mir persönlich machen solche Diskussionsverläufe keinen Spaß, obwohl mich das Thema an sich nach wie vor beschäftigt.

Zebaothling meinte:

Zitat V.
Aber entschuldigung, alle die hier nicht deiner oder Zebas Meinung sind sind ja nur dem Teufel verfallen, ein eindeutiges Indiz für die Endzeit.😀
Zitat Ende

Hattest Du nicht geschrieben, daß Du den Satan liebst ?

Ich meine das ist ja Dein gutes Recht , sich auf die Seite des Widersachers zu stellen , aber bist Du dir über die Konsequenzen klar ?

Nicht über die Konsequenzen , die Dir die Kirchen erzählen , sondern über die Konsequenz , wie sie in der Bibel geschrieben steht ?

Du wirst Deine Chance auf ewiges Leben verwirken , wäre das nicht schade ?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe geschrieben das die Figur genauso nicht existent für mich ist wie Gott. Und das sie interessant ist.
Warum glaubst du, dass alle dem unterliegen müssen, dass du glaubst?
Vielleicht glaube ich nicht an das ewige Leben. Das ist genau die Vereinnahmung, die mich stört, du bist auch nicht bereit mal einen Millimeter von deinem Standpunkt abzurücken.
Vielleicht gibt es ja garkeine Konsequenzen, und was für ein Mensch ich bin weis ich selbst, da brauche ich kein Buch das mir Vorschriften macht- da bin ich ohne dieses Buch ein besserer Mensch als manche, die es lesen.
Dabei spielt es keine Rolle was ich über welche Figur in der Bibel denke.

Was macht Satan denn schlimmes nach der Bibel ?
Gottes "Taten" sind ja schon aufgezählt worden.

Sehe ich auch so. Danke 😉

Es ist allergrößter Mist, hier über sowas zu diskutieren, aber da ich jetzt auch von dir angegriffen werde, stelle ich mich dem, was bleibt mir, außer mich schuldig zu bekennen, was ich ja tun würde, wenn es einen Grund dafür gäbe. Aber der fehlt mir, in meinem Fall total und vor allem im Sinne von mieser Art und Weise, wie du mich darstellst. Wenn du gesagt hättest, du schlägst aber auch zurück, wenn man dich schlägt, dann könnte man vielleicht an mancher Stelle noch in sich gehen. Aber das, was du jetzt geschrieben hast, ist für mich absolut in keiner Weise nachvollziehbar, und ich bitte darum es zu löschen oder anschaulich zu erklären, geht auch über PN.

Zum Vergrößern anklicken....

Sigi, ich greife dich nicht an, sondern habe versucht, dir Rückmeldung zu geben, wie deine Beiträge auf mich wirken und auf welche Weise ich persönlich darauf reagiere. Dahinter steht weder der Wunsch, dich zu beleidigen, noch die Wahrnehmung, du seiest ein "A*".

Wenn das bei dir kränkend ankommt kannst du meinen Beitrag natürlich abweisen. Da ich dich genauso wenig kenne wie die anderen aktuellen Mitdiskutanten, gibt es keinen nachvollziehbaren Grund, dir "persönlich" ans Leder zu wollen, sprich: meine Schlußfolgerungen resultieren ausschließlich aus den Diskussionsverläufen, in denen deine Beiträge sehr präsent sind.

Vielleicht kannst du annehmen, daß ich ähnliche Rückmeldungen in verschiedenen Situationen von anderen mir gegenüber als hilfreich empfunden habe, weil Diskussionsverläufe, die häufiger anders verlaufen als von mir gewünscht, immer auch etwas mit der eigenen Interaktion zu tun haben. Sprich: mir ist ehrliche Rückmeldung, wie meine Beiträge wirken, allemal lieber als fruchtloses Gezerre. Ich fühle mich dadurch wahrgenommen und habe die Möglichkeit, Dinge anzunehmen oder eben auch als nicht zutreffend zu verwerfen.

Nicht mehr, nicht weniger steckt hinter den Zeilen an dich.

Mal ne Zwischenfrage! Gehts hier um Gott oder um Sigi? 😀😛

@ Sigi: Bist Du vielleicht Gott? 😉 [scherz!]

So langsam glaube ich, Gott antwortet erst, wenn wir alle Klug diskutieren können. Was auch immer Klug ist, dass weiß ja dann nur er. Vorrausgesetzt es gibt Ihn.

Eigentlich zitierst du hier Dinge, die ich längst gelöscht habe, so als würde man deine Gedanken, die du keinem sagst publik machen. Aber was solls, sind wir also wieder mitten im Schlamm, den ich vermeiden wollte.

fritzie meinte:

Das ist richtig, ich meine meinen Beitrag keineswegs ironisch.

Vielleicht liegt das Problem darin, daß du Argumente, die zunächst ironisch oder sogar sarkastisch verfaßt sind (das stört mich i.d.R. nicht) sehr schnell auf dich persönlich beziehst - Diskussionen driften dann sehr schnell vom Thema weg in Diskussionen "Wer von uns kennt die Bibel am besten" (Bibel kennen und interpretieren ist zweierlei) - damit sprichst du mit Diskutierenden sozusagen von vornherein ab, sie könnten ernsthaft am THEMA mitdiskutieren. Dafür gibt es keinen Beweis, dass ich mich in der Bibel auskenne, wurde mir von Gesprächgegner attestiert, da hast du was in den falschen Hals bekommen.
as ist das eine. Das andere - ich sage das ohne Sympathie oder Antipathie, ich sehe keine Veranlassung, hier besondere Emotionen zu entwickeln (die, die mir sympathisch sind, stehen mit mir in PN-Kontakt und sind in diesem Forum z.T. nicht mehr aktiv, also auch nicht hier): mir fällt auf, daß du Mitdiskutanten, die neutral argumentieren, nicht beachtest. Wenn ich dich beleidige, wirst du auch das erste Ziel haben, dies zu bereinigen, und dich nicht auf das nächste Gespräch einlassen, dazu stehe ich, wenn dir das nicht gefällt, kann ich es nicht ändern und beziehe es nicht auf mich. Sprich: dein Fokus ist auf "Kampf" ausgerichtet (eine Eigenschaft, die ich normalerweise nicht negativ finde), allerdings in einer Weise, die auf persönlicher Ebene und nicht beim Thema bleibend argumentiert. Nein, persönlich wurden andere nicht ich, allerdings reagierte ich auf die persönlichen Beleidigungen persönlich, aber nie oder in viel geringerem Maße beleidigend, als das ich schlucken musste.

Ist meine subjektive Wahrnehmung, die du natürlich ablehnen kannst - mir persönlich machen solche Diskussionsverläufe keinen Spaß, obwohl mich das Thema an sich nach wie vor beschäftigt.

Zum Vergrößern anklicken....

Mir auch nicht. Offensichtlcih hast du übersehen, dass ich alles löschen lies, weil es mir keinen Spaß macht und die wirklich wichtigen Kommentare von mir, in denen ich immer wieder darum flehte, doch nur noch über das Sachthema zu reden, die würdigst du auch nicht, das tut mir leid.

Leider ist das, was du hier zitierst, nicht mein Gedankengut, was ich mit allen hier teilen wollte, ich habe meinen Beitrag sofort selbst revidiert und leider ist das nun doch duchgekommen. Also muss ich auf etwas reagieren, was ich gar nicht schreiben wollte. Was ich schreiben wollte steht in dem Beitrag, unter deinem ersten Einwurf von heute. Es war Pech, dass du das schon aufgefangen hattest, darum bitte meinen eigentlichen Beitrag beachten. Danke.

fritzie meinte:

Sigi, ich greife dich nicht an, sondern habe versucht, dir Rückmeldung zu geben, wie deine Beiträge auf mich wirken und auf welche Weise ich persönlich darauf reagiere. Dahinter steht weder der Wunsch, dich zu beleidigen, noch die Wahrnehmung, du seiest ein "A*". Was du obig (also einen Beitrag weiter vorn) geschrieben hast, sehe ich als deine persönliche Filterung und kann wenig davon auf mich beziehen, von daher kann ich damit auch wenig anfangen.

Wenn das bei dir kränkend ankommt kannst du meinen Beitrag natürlich abweisen. Da ich dich genauso wenig kenne wie die anderen aktuellen Mitdiskutanten, gibt es keinen nachvollziehbaren Grund, dir "persönlich" ans Leder zu wollen, sprich: meine Schlußfolgerungen resultieren ausschließlich aus den Diskussionsverläufen, in denen deine Beiträge sehr präsent sind. Logischerweise, wenn ich über 5 Leuten ständig antworten muss, die mir alles möglich Personliche unterstellten. Ich denke, deine Sichtweise ist geprägt von deiner Leseart, die die Beleidigungen, die ich schlucken musste, erstens nicht in sich aufnahm, ging ja nicht um dich, die aber von den vielen Antworten von mir ständig Verteidigung las und so wurde das wahre Bild umgedreht. Wenn keine Beweise kommen, wo ich anderd das in die Schuhe schob, was mir in dei Schuhe geschoben wurde, kann ich mit deinem Urteil als persönliche Sichtweise nach ÜberFLIEGEN des Threads einordnen.

Vielleicht kannst du annehmen, daß ich ähnliche Rückmeldungen in verschiedenen Situationen von anderen mir gegenüber als hilfreich empfunden habe, weil Diskussionsverläufe, die häufiger anders verlaufen als von mir gewünscht, immer auch etwas mit der eigenen Interaktion zu tun haben. Sprich: mir ist ehrliche Rückmeldung, wie meine Beiträge wirken, allemal lieber als fruchtloses Gezerre. Ich fühle mich dadurch wahrgenommen und habe die Möglichkeit, Dinge anzunehmen oder eben auch als nicht zutreffend zu verwerfen.

Nicht mehr, nicht weniger steckt hinter den Zeilen an dich.

Zum Vergrößern anklicken....

Genau darum bat ich dich, mir das persönlich zu schreiben, jetzt nachdem alles gelöscht wurde, damit wieder anzufangen, birgt die Gefahr, dass alles von vorne losgeht. Zumal ich erkennen muss, dass du mir weder persönliche Beleidigung anderer noch irgendwas anderes wirklich vorwerfen belegen konntest. Insofern ist deine Antwort nur teilweise hilfreich, nämlich insoweit, dass man eine alte Weisheit neu lernt, dass man sobald man hobelt, Späne hat, und wenn man auf viele antwortet, bleibt das hängen, was der schreibt, der am meisten durch Präsenz auffällt, nicht die Spitzen, auf der er antwortet, wen interessieren die auch, wenn man nicht selbst betroffen ist.


Sigi