Unstimmigkeiten der Bibel

mikenull meinte:

Niemand greift "den Glauben" mit Hochmut an. Wenn aber jemand behauptet das die Bibel die Wahrheit wäre ( und dazu eben aus dieser Bibel "Beweise" liefert ) dann darf er sich eben auch nicht drüber wundern, das Leser genau das Gegenteil behaupten.

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Das ist das Problem, Mikenull. In einer Diskussion sollten beide Seiten sich nicht als von der Wahrheit erfasste darstellen, das trüge zu einer friedlicheren Diskussion bei.

Aber da die evtl. wahre Sicht von manchen Atheisten Konsequenzen für derern Leben gegenüber Christen hat und umgekehrt, sagt jeder für sich und sein Leben, das was ich erfasst habe ist die Wahrheit, sonst würde er wohl nicht sein Leben entsprechend leben.

Wenn man dann aber mit dieser Einstellung in die Diskussion geht, was oft unvermeidbar ist leider, kommt es zu all dem, was wir h ier auch haben.

Sigi

Na ja, dann versetze Dich mal in die Lage eines "Nichtgläubigen".
( es handelt sich übrigens nicht um "Nichtgläubige" - sondern einfach um Leute die Deine Auffassung der Bibel nicht teilen)
Nimm einfach mal an, ich würde hier schreiben, daß ich z.B. den Struwelpeter oder die Micky-Maus Taschenbücher des Ehapa-Verlages für absolut wahr halte - und als Beweis Sprechblasen von Struwelpeter oder Donald zitiere.
Für mich hätte sowas in etwa diesselbe Beweiskraft wie für Dich die entsprechenden Bibelzitate.

mikenull meinte:

Na ja, dann versetze Dich mal in die Lage eines "Nichtgläubigen".
( es handelt sich übrigens nicht um "Nichtgläubige" - sondern einfach um Leute die Deine Auffassung der Bibel nicht teilen)
Nimm einfach mal an, ich würde hier schreiben, daß ich z.B. den Struwelpeter oder die Micky-Maus Taschenbücher des Ehapa-Verlages für absolut wahr halte - und als Beweis Sprechblasen von Struwelpeter oder Donald zitiere.
Für mich hätte sowas in etwa diesselbe Beweiskraft wie für Dich die entsprechenden Bibelzitate.

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Bei aller Liebe Mikenull, aber denk dir andere Bücher aus, um deinen Vergleich schlagkräftig zu machen 😀

Sigi

Sigi meinte:

Bei aller Liebe Mikenull, aber denk dir andere Bücher aus, um deinen Vergleich schlagkräftig zu machen 😀

Sigi

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Warum? Bücher sind Bücher, Worte sind Worte.

Ist es nicht anmaßender zu behaupten die Bibel wäre das Wort Gottes? Gibt es dafür Beweise? Gibt es da irgendeine objektive Logik?

Als würde man die Existenz Harry Potters mit Zitaten aus den Harry-Potter-Büchern beweisen - das ist doch absurd. Er ist und bleibt eine Fantasiegestalt.

Stell Dir mal vor Menschen würden anfangen Harry Potter zu verehren! Und der Vater von Harry Potter ist Gott der durch die Autorin sprach 😕
Stell Dir vor man würde Harry Potter-Tempel baun und Menschen würden darin Harry und seinen Vater anbeten, weil sie übermenschliche Zauberkräfte besitzen.

Spinn das mal in Gedanken weiter..........😕 Das ist doch gaga!!

PS: bitte nicht persönlich nehmen, gelle 😀

Hallo Leser!

So einfach kann man Donald Duck nicht mit der Bibel vergleichen.

Die Bibel redet nämlich über ihre Botschaft selbst. Die Glaubwürdigkeit dessen, was in der Bibel gesagt wird, thematisiert die Bibel selbst, zB indem von Ungläubigen gesprochen wird.

Donald Duck-Bücher dagegen verteidigen nicht sich selbst. Sie verfolgen einen ganz anderen Zweck.

Davon abgesehen halte ich es aber auch für problematisch, der Bibel eine Sonderrolle beilegen zu wollen. Wer behauptet, die Bibel sei das Wort Gottes, der muss auch die Möglichkeit einräumen, dass zB die Lutherschriften oder Grimms Märchen Gottes Wort sind. Da die Existenz Gottes überhaupt nicht gesichert ist, kann man eigentlich keinem Buch göttliche Autorschaft zuordnen.

Catherine meinte:

Warum? Bücher sind Bücher, Worte sind Worte.

Ist es nicht anmaßender zu behaupten die Bibel wäre das Wort Gottes? Gibt es dafür Beweise? Gibt es da irgendeine objektive Logik?

Als würde man die Existenz Harry Potters mit Zitaten aus den Harry-Potter-Büchern beweisen - das ist doch absurd. Er ist und bleibt eine Fantasiegestalt.

Stell Dir mal vor Menschen würden anfangen Harry Potter zu verehren! Und der Vater von Harry Potter ist Gott der durch die Autorin sprach 😕
Stell Dir vor man würde Harry Potter-Tempel baun und Menschen würden darin Harry und seinen Vater anbeten, weil sie übermenschliche Zauberkräfte besitzen.

Spinn das mal in Gedanken weiter..........😕 Das ist doch gaga!!

PS: bitte nicht persönlich nehmen, gelle 😀

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Ich spinne es nicht weiter, weil es eben nicht so ist und dafür gibt es gute Gründe, und genau die sind der Unterschied zwischen den genannten Romanen und der Bibel.

Zumal ist bitte zu beachten, dass die Bibel kein einzelnes Buch irgendeines Spinners ist, sondern eine Sammlung von x Büchern aus unterschiedlichsten Epochen, die alle von der gleichen Sache sprechen, die alle den Verlauf dieser Sache verfolgen und in denen Zeugen von Gottes Eingreifen in das Weltgeschehen massenweise auftreten.

Also, natürlich gibtes Massen Beweise für die Behauptung, die Bibel sei das Wort Gottes. Aber ob jemand diese Beweise für wahr hält oder nicht, hängt davon ab, wie sehr in die Botschaft der Bibel anspricht oder nicht, das muss ich schon zugeben. Trotzdem sind es keine ersponnenen Beweise, aber eben auch keine, die jeden in Handschellen zum Gläubigen machen.

Ach so, das Thema der Bibel. Has sie ein Thema? Ja. Es ist das Königreich Gottes, was schon in 1. Mose erwähnt wird, und dessen Verwirklichung trotz der Welt des Satan (dem die Welt derzeit immer noch gehört) Stück für Stück vorangetrieben wird. Wer will, findet anständige Beweise. Wer nicht will, findet Gründe, diese Beweise in Frage zu stellen, auch das gebe ich zu. Ich selbst zweifle ja auch immer wieder !!! Aber eines gebe ich nicht zu, dass es keine Beweise gibt, dass man die Bibel mit Struwelpeter oder einem Roman gleichstellt. Nein, das ist Provokation von Ungläubigen sonst nichts.

Sigi

natürlich nichts für Ungut Catherine 😛🙂

Das kann ich ( ICH! ) schon miteinander vergleichen - und zwar mit genau demselben Recht, wie ein Gotteskämpfer dafür seine Bibel in Anspruch nimmt.
Ja, ich weiß das tut weh, denn dieselben Maßstäbe die man an andere Menschen anlegt, sollen dann nicht gelten. Man ist ja "gläubig". Für mich der Beweis, wie abstrus manche denken.

Ja, und siehe oben - die Bibel selbst muß immer als Beweis für die Richtigkeit herhalten.

mikenull meinte:

Das kann ich ( ICH! ) schon miteinander vergleichen - und zwar mit genau demselben Recht, wie ein Gotteskämpfer dafür seine Bibel in Anspruch nimmt.
Ja, ich weiß das tut weh, denn dieselben Maßstäbe die man an andere Menschen anlegt, sollen dann nicht gelten. Man ist ja "gläubig". Für mich der Beweis, wie abstrus manche denken.

Ja, und siehe oben - die Bibel selbst muß immer als Beweis für die Richtigkeit herhalten.

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Tja, wir Atheisten oder sonstwie Gläubigen werden gerne mit "Gottes Wort" erschlagen 🙁😎

Und nun blätter ich mal ein wenig in der Bibel und bilde mich 🙂😉

Erstes Buch Moses:
Da ließ der Herr Schwefel und Feuer regnen vom Himmel herab auf Sodom und Gomorra und vernichtete die Städte und die ganze Gegend und alle Einwohner der Städte und was auf dem Land gewachsen war. Und Lots Weib sah hinter sich und ward zur Salzsäule.

Soll das die Güte Gottes sein? Ein mordender Gott???
So viel zum freien Willen.


Zweites Buch Mose:
Darum spricht der Herr: Daran sollst du erfahren, dass ich der HERR bin. Siehe, ich will mit dem Stabe, den ich in meiner Hand habe auf das Wasser schlagen, das im Nil ist und es, und es soll in Blut verwandelt werden, dass die Fische im Sgtrom sterben und der Strom stinkt. Und die Ägypter wird es ekeln, das Wasser aus dem Nil zu trinken.
.....
Frösche......Stechmücken......Viehpest.....
.....
Da sprach der Herr zu Mose und Aaron: füllt eure Hände mit Ruß aus dem Ofen und Mose werfe ihn vor dem Pharao gen Himmel, dass er über ganz Ägyptenland staube und böse Blattern ausbrechen an den Menschen und am Vieh in ganz Ägyptenland
......
Hagel......Heuschrecken.......Finsternis

Und Mose sprach: So spricht der HERR: Um Mitternacht will ich durch Ägyptenland gehen und alle Erstgeburt von Ägyptenland soll sterben. Vom ersten Sohn des Pharao an bis zum ersten Sohn der Magd.

Dieser Gott ist zum Fürchten.

Der Prophet Amos 8.9
9 Ich sah den Herrn über dem Altar stehen und er sprach:
Schlage an den Knauf, dass die Pfosten beben und die Trümmer ihnen allen auf den Kopf fallen, und was noch übrig bleibt von ihnen, will ich mit dem Schwert töten....
Und wenn sie sich auch unten bei den Toten vergrüben, soll sie doch meine Hand von dort holen und wenn sie zum Himmel hinaufsteigen, will ich sie doch herunterstoßen.
Und wenn sie sich auch versteckten oben auf dem Berge Karmel, will ich sie doch suchen und von dort herabholen, und wenn sie sich vor meinen Augen verbärgen im Grundes des Meeres, so will ich doch der Schlange befehlen, sie dort zu beißen.
Und wenn sie vor ihren Feinden gefangen einhergehen, so will ich doch dem Schwert befehlen sie dort zu töten.
Denn ich will meine Augen auf sie richten, zum Bösen und nicht zum Guten.

Muss man mehr lesen?
Was für ein Vater, mein lieber Mann. Der arme Jesus tut mir leid. Man kann nur hoffen, dass der Apfel nicht immer nah beim Stamm fällt.

Das alte Testament gehört auch zur Bibel - nicht nur die Jesusgeschichten.

Ich persönlich möchte DAMIT nichts zu tun haben.!

ups................