Unsere Gesellschaft:"Wenn jeder an sich denkt, dann ist an alle gedacht"

AW: Unsere Gesellschaft:"Wenn jeder an sich denkt, dann ist an alle gedacht"

Schokokuchen meinte:

für die gibt es z.b. die tafel. wohlstand kann man sich erarbeiten, die möglichkeit hat jeder.

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Erkundige dich bitte darüber, was die Tafeln sind und was sie leisten.

Und nein, nicht jeder hat die Möglichkeit, Wohlstand zu erarbeiten. Was ist mit denen, die alt oder krank sind? Nicht zu vergessen die alleinerziehenden Mütter. Frauen (es sind ja meist Frauen), die einen Elternteil oder ihren Partner pflegen. Behinderte. Und nein, nicht jeder Behinderte ist in der Lage, in einer entsprechenden Einrichtung zu arbeiten.

Es gibt so viele Menschen, die aus deinem engen Weltbild rausfallen.

Schokokuchen meinte:

die tafeln argumentieren zumindest dafür, dass wir in einem staat leben, bei dem es unmöglich ist, zu verhungern. wenn man nicht zu faul ist, dahin zu gehen.

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Erkundige dich bitte, was die Tafeln sind und was sie leisten. 🙄

Im Übrigen gibt es neben Faulheit auch andere Gründe, warum jemand nicht zur Tafel gehen kann.

Schokokuchen meinte:

außerdem kann man von 10 euro am tag gut leben, sofern man ein wenig im voraus plant. wenn überhaupt 10 euro. wenn man dann ein dach über dem kopf hat, sollte man auch zufrieden sein..

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Du weißt aber schon, was alles von diesen 10 Euro am Tag bezahlt werden muss, oder?

Der durchschnittliche Hartz IV Bezieher hat kein Anrecht auf warmes Wasser, nicht einmal, wenn ein Säugling im Haus ist. Er hat kein Anrecht auf gesunde Ernährung. Damit meine ich nicht Bio-Produkte, sondern ich meine damit die Notwendigkeit, eine bestimnmte Diät aufgrund von einer Krankheiten einhalten zu müssen. Der durchschnbittliche Hartz IV Empfänger hat auch kein Recht auf ärztliche Leistung (10 Euro Arztkosten). Es gibt Hartz IV Bezieher, die mit einem Gaskocher in der Wohnung ihr Mittagessen zubereiten, weil sie sich den Strom für den Herd nicht leisten können.

Leute, die arbeiten, mögen manchmal knapp am Sozialsatz liegen, vielleicht sogar darunter, aber sie haben dafür Anrecht auf einige Unterstützungen, z.B. Wohngeld.



Tuesday

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Fragnach meinte:

Sieht man klar, wie realistisch Du bist!🙄

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argumentum ad hominum. ich hasse sowas. wenn du findest, das sei nicht realistisch, dann argumentier mal. das ist keine diskussionsbasis.

ich komm auch aus schwierigen verhältnissen und habe mir mein studium finanziert. ich hätte auch sagen können: geht nicht, und es hätte sich dann auch bestätigt.

und jetzt sag mal, dass das nicht realistisch ist, dass ich bald den zettel in der tasche hab! wo ist das argument?

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Kriss meinte:

Ich denke und finde, dass so eine pauschalisierte Diskussion nichts bringt. Klar gibt es Leute, die absahnen, die sich auskennen und wissen wie man das System ausnutzen kann. Aber leider führt das dann auch dazu, dass manche Menschen, die nicht weiter als ihre Nasenspitze denken wollen, alle über einen Kamm scheren und nicht mehr differenzieren können oder wollen. Denn auf der anderen Seite gibt es Menschen, die auf diesen Sozialstaat angewiesen sind, aus echten Gründen.

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du pauschalisierst selbst, wenn du sagst, leute, die das system auszunutzen wissen, scheren über einen kamm. ich möchte zu gerne wissen, was diese echten gründe sein sollen.

wenn du meinst, weil sie keinen job haben: suchen, im zweifelsfall auch mal jobs annehmen, die einem erstmal nicht so liegen
wenn du drogenabhängigkeit meinst: entzug machen
wenn du private probleme meinst: probleme lösen
wenn du unfähigkeit in einem bereich meinst: lernen

kann -nicht wohnt allzu häufig in der will- nicht straße. das hören natürlich die leute nicht gerne, die dann plötzlich für ihr schicksal verantwortlich wären. das sind wahrscheinlich die, die sich hier am meisten wehren.

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Zitronenfalterin meinte:

Das sagt sich sehr leicht, wenn man verbeamtet ist, oder?

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es liegt nicht an den umständen (ich bin gar nicht ver-verbeamtet), sondern an meinen einstellungen zu den dingen. ich wäre auch der auffassung, ich sei für meine lage selbst verantwortlich, wenn ich obdachlos wäre (was ich auch schon war) oder in der psychiatrie. sofern ich noch denken könnte, das ist tatsächlich eine ausnahme (geistige behinderung, völlige apathie etc)
ich kenne auch obdachlose, die es so für sich gewählt haben und damit nicht unzufrieden sind. weil es ja nach freiem willen war.

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Schokokuchen meinte:

es liegt nicht an den umständen (ich bin gar nicht ver-verbeamtet), sondern an meinen einstellungen zu den dingen. ich wäre auch der auffassung, ich sei für meine lage selbst verantwortlich, wenn ich obdachlos wäre (was ich auch schon war) oder in der psychiatrie. sofern ich noch denken könnte, das ist tatsächlich eine ausnahme (geistige behinderung, völlige apathie etc)
ich kenne auch obdachlose, die es so für sich gewählt haben und damit nicht unzufrieden sind. weil es ja nach freiem willen war.

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Ach, echt? jemand, der die Situation bewusst für sich gewählt hat, ist damit nicht unzufrieden?
Und die, die es nicht bewusst so entschieden haben? Sind trotzdem selbst dafür verantwortlich? Müssen sich nur selbst gut zureden, dann wird alles wieder gut?

Wenn die Welt so wäre, wie du sie dir malst, dann gäbe es wohl sowas wie Armut, Gewalt und psychische Krankheiten nicht.
Aber das Leben ist nunmal auch Schatten und nicht nur Licht.

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Schokokuchen meinte:

du pauschalisierst selbst, wenn du sagst, leute, die das system auszunutzen wissen, scheren über einen kamm. ich möchte zu gerne wissen, was diese echten gründe sein sollen.

wenn du meinst, weil sie keinen job haben: suchen, im zweifelsfall auch mal jobs annehmen, die einem erstmal nicht so liegen
wenn du drogenabhängigkeit meinst: entzug machen
wenn du private probleme meinst: probleme lösen
wenn du unfähigkeit in einem bereich meinst: lernen

kann -nicht wohnt allzu häufig in der will- nicht straße. das hören natürlich die leute nicht gerne, die dann plötzlich für ihr schicksal verantwortlich wären. das sind wahrscheinlich die, die sich hier am meisten wehren.

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Schokokuchen. Ich rechtfertige mich mal nicht für meine Wortwahl, da ich ja eindeutig sage, es gibt solche und solche, was ein Fakt ist. Ich mir aber nicht anmaßen will und werde über Menschen zu urteilen, die ich nicht kenne. Nur weil du stark genug warst dich durch dein Studium zu beißen, heißt das noch lange nicht, dass deine Leistung, die sehr bewunderswert ist, Maßstab der Dinge sein sollte. Denn das wäre dann schlichtweg ignorant und arrogant von dir. WENN dem denn so wäre. 😉

AW: Unsere Gesellschaft:"Wenn jeder an sich denkt, dann ist an alle gedacht"

Finde nicht, dass es deine Schuld ist. Der Diskussionsverlauf würde eher zur Fragestellung passen, warum die Kriminalitätsrate so ist, wie sie ist aber nicht warum jemand ins Kino geht und dort Leute abballert.

Wenn es hier um Ausgrenzung geht, dann höchstens in Form von Mobbing etc. definitiv in Verbindung mit einem sehr großen Bedürfnis nach Aufmerksamkeit. Alles andere ist Blödsinn. Der Vater ist Manager, und da der Sohn sich ja offenbar bemüht hat, musste er sicherlich in keiner Form Existenzängste haben. Mal davon abgesehen, dass man bei Existenzängsten nicht ins Kino geht und um sich ballert. Das ist einfach so. Man geht höchstens in die Bank, Supermarkt, Häuser, entführt Menschen, verlangt Schutzgeld etc. aber man geht eben nicht ins Kino. Das war denke ich aber auch keine Rache wegen Mobbing.

Hier aus Focus Online:

„Bei seiner Festnahme sagt Holmes der Polizei, er sei der Batman-Bösewicht „Der Joker“. Im Film ist der Batman-Gegenspieler ein hochintelligenter Psychopath. Ein Widersacher, der seine Taten minutiös plant. Auch der 24-Jährige Täter wird von Bekannten als intelligent bezeichnet.“
Kino-Amoklauf von Aurora: Holmes' Wohnung war als Tötungsmaschine angelegt - Aus aller Welt - FOCUS Online - Nachrichten

Er wollte einfach zeigen, dass er etwas Besonderes ist. Wie war ihm offenbar egal.

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hallo tuesday

Erkundige dich bitte darüber, was die Tafeln sind und was sie leisten.


Tafel ist die Bezeichnung für eine gemeinnützige Hilfsorganisation, die Lebensmittel, die im Wirtschaftskreislauf nicht mehr verwendet und ansonsten vernichtet würden, an Bedürftige verteilt. In Deutschland sind ein Drittel davon Kinder und Jugendliche. Hier sind Tafeln seit 1993 aktiv. In zahlreichen anderen europäischen Ländern existieren vergleichbare Initiativen (Food Banks). Tafeln sind in Deutschland im „Bundesverband der deutschen Tafeln“ organisiert und zumeist auf der Ebene der Kommunen aktiv.

und jetzt?

Und nein, nicht jeder hat die Möglichkeit, Wohlstand zu erarbeiten. Was ist mit denen, die alt oder krank sind? Nicht zu vergessen die alleinerziehenden Mütter. Frauen (es sind ja meist Frauen), die einen Elternteil oder ihren Partner pflegen. Behinderte. Und nein, nicht jeder Behinderte ist in der Lage, in einer entsprechenden Einrichtung zu arbeiten.

das habe ich schon an anderer stelle gesagt: ich meine hier erstmal gesunde menschen. auch bei alleinerziehenden müttern mache ich keine ausnahme. meine mutter hatte alleinerziehend drei kinder und hat nebenbei ihr abi nachgemacht und studiert.

Es gibt so viele Menschen, die aus deinem engen Weltbild rausfallen.

aber nicht, weil sie anders sind, sondern nur, weil sie andere glaubensansätze vertreten




Im Übrigen gibt es neben Faulheit auch andere Gründe, warum jemand nicht zur Tafel gehen kann.

Dann kann man die schuld für das eigene hungern aber nicht der gesellschaft zuschreiben..





Du weißt aber schon, was alles von diesen 10 Euro am Tag bezahlt werden muss, oder?

hör mal, ich weiß nicht, was du so isst. bei mir ist es mit 3 mahlzeiten getan und die sind günstig, wenn man will. wenn man natürlich in finanziell schlechter gestellten zeiten auf luxus nicht verzichten will, dann macht man sich seine probleme auch selber. man sollte doch wohl froh sein, wenn man essen hat.

Der durchschnittliche Hartz IV Bezieher hat kein Anrecht auf warmes Wasser, nicht einmal, wenn ein Säugling im Haus ist.

woran machst du das fest?

Er hat kein Anrecht auf gesunde Ernährung. Damit meine ich nicht Bio-Produkte, sondern ich meine damit die Notwendigkeit, eine bestimnmte Diät aufgrund von einer Krankheiten einhalten zu müssen.

das kann ich im einzelfall nicht beurteilen, da ich selbst nicht in dieser lage bin. sollte ich in dieser lage sein, würde ich einen realistischen kostenvoranschlag bezüglich des essens machen und gleichzeitig mich um ärztliche gutachten kümmern, so dass das amt und ich zusammenarbeiten könnten.

Der durchschnbittliche Hartz IV Empfänger hat auch kein Recht auf ärztliche Leistung (10 Euro Arztkosten).

Du, das geht allen menschen so, dass sie sich diesen beitrag aus dem ärmel schütteln müssen. sei froh, dass du in deutschland überhaupt zum arzt gehen kannst. und es nur (!) 10 euro kostet. schau dich mal in afrika um.

Es gibt Hartz IV Bezieher, die mit einem Gaskocher in der Wohnung ihr Mittagessen zubereiten, weil sie sich den Strom für den Herd nicht leisten können.

die besitzen wohl nicht die gabe, sich einen haushaltsplan zu machen und ihr geld zu verwalten.

Leute, die arbeiten, mögen manchmal knapp am Sozialsatz liegen, vielleicht sogar darunter, aber sie haben dafür Anrecht auf einige Unterstützungen, z.B. Wohngeld.

das find ich jetzt von dir sehr blumig ausgedrückt. um wohngeld zu beantragen, muss ironischerweise der mindestbedarf durch andere finanzielle mittel abgedeckt werden. in meinem fall, weil ich studentin bin, war es nicht so. hartz IV kann ich aber auch nicht bekommen, weil ich sonst nicht weiterstudieren könnte. das mit dem wohngeld ist also je nach fall so ne sache.. besser man guckt, dass man sich außerhalb der staatlichen mittel selbst etwas aufbaut. vor allem, wenn einen unser soziales netz sowieso nur stört.

ein weiterer zusatz, der besagt, wie gut es uns geht. man kann -völlig ohne nur einen finger krumm zu machen, kann hartz IV ausgenutzt werden, um zwar die vorzüge des erwachsenseins zu nutzen, seinen pflichten aber nicht nachzukommen:

Das Subsidiaritätsprinzip ist eine allgemein anerkannte Maxime, die privater Verantwortung den Vorrang vor staatlicher Verantwortung gibt. Die Hartz-Gesetze verletzen dieses Prinzip insofern, als sie weitgehend die soziale Verantwortung von Eltern für ihre Kinder und Kindern für ihre Eltern einschränken, sofern diese nicht in einer häuslichen Gemeinschaft (Bedarfsgemeinschaft) leben. Als Folge davon konnte eine bisher in häuslicher Gemeinschaft lebende Familie, die mindestens einen potentiellen Hartz-IV-Empfänger umfasste, ihr Gesamteinkommen unter Nutzung von Hartz IV-Mitteln steigern, wenn die betroffene Person in eine eigene Wohnung zog und damit eine neue Bedarfsgemeinschaft entstand. Entsprechend den Hartz-Regelungen wurde dann nicht nur die zusätzliche Miete vom Staat bezahlt, es erhöhte sich dadurch auch der Anspruch aus Hartz IV bzw. er entstand dadurch erst. Als Folge entstanden viele neue Bedarfsgemeinschaften, die die Kosten von Hartz IV beträchtlich erhöhten.



die leute, die sich hier beschweren, sollte man mal einen lepra-kranken in indien eine woche begleiten lassen. so etwas gäbe es hier nicht.

AW: Unsere Gesellschaft:"Wenn jeder an sich denkt, dann ist an alle gedacht"

Und die, die es nicht bewusst so entschieden haben? Sind trotzdem selbst dafür verantwortlich? Müssen sich nur selbst gut zureden, dann wird alles wieder gut?

die sollen zusehen, dass sie sich ihr leben unter gegebenen bedingungen so schaffen, dass es ihnen entspricht. das nennt man selbstbestimmung. ich weiß nicht, wie menschen in die situation gelangen können, in der sie nicht sein wollen. das kann man sich auch vorher überlegen oder -im zweifelsfall- danach lösungen finden.



Wenn die Welt so wäre, wie du sie dir malst, dann gäbe es wohl sowas wie Armut, Gewalt und psychische Krankheiten nicht.
Aber das Leben ist nunmal auch Schatten und nicht nur Licht.

ich "male" mir das leben nicht, sondern lebe danach. alles, was hier geschrieben wird sind allenfalls die einstellungen der user, die sich tagtäglich in ihrem leben aufgrund ihrer einstellungen bestätigen. dieses phänomen ist ein gängiges psychologisches (selbsterfüllende prophezeiung). der otto-normal-bürger reflektiert einfach nicht so weit, dass es ja sein könnte, dass er mit seinen eigenen gedanken die situation kreiert, in der er sich befindet.

was kann ich dafür, wenn andere menschen sich unglücklich machen wollen? ich verleugne nicht, dass es so ist, also lebe ich in der realität. aber ich mach es anders 😉

AW: Unsere Gesellschaft:"Wenn jeder an sich denkt, dann ist an alle gedacht"

Kriss meinte:

Schokokuchen. Ich rechtfertige mich mal nicht für meine Wortwahl, da ich ja eindeutig sage, es gibt solche und solche, was ein Fakt ist. Ich mir aber nicht anmaßen will und werde über Menschen zu urteilen, die ich nicht kenne. Nur weil du stark genug warst dich durch dein Studium zu beißen, heißt das noch lange nicht, dass deine Leistung, die sehr bewunderswert ist, Maßstab der Dinge sein sollte. Denn das wäre dann schlichtweg ignorant und arrogant von dir. WENN dem denn so wäre. 😉

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arroganz wäre, mich schlichtweg über andere zu stellen, nicht ignorant ist es, das leiden anderer zwar anzuerkennen, jedoch zu sagen: mach es anders, komm auf augenhöhe mit mir, du kannst das etc.
jemand, der arrogant und ignorant ist, bewegt sich nicht in einem hilferuf-forum um anderen mit lösungen zur seite zu stehen.
ich sage nur: unterschätzt nicht die auswirkungen eurer gedanken auf die realität. nehmt sie in die hand! und das fängt da an, wo man die "gesellschaft", das umfeld, in dem man lebt, als negativ bewertet. das kann den ein oder anderen lähmen, sich am leben zu freuen oder aktiv zu werden!