Underschiede zwischen V. und M

Hallo EWE,

es ist meiner Ansicht nach der falsche Weg auf Vermeiden zu machen...manchmal muss man sich den Dingen zu stellen..auch wenn sie aufregen..besprich das am besten mal mit nem Verhaltenstherapeuten... Wichtig ist Kleines zu zeigen, dass sie auchmal Groß sein kann und darf und auch muss um im Leben klar zu kommen...Gewalttäter suchen sich ihre kleinen, zarten, duldsamen Opfer immer ganz gezielt heraus...also weg vom Klischee: liebes kleines Mädchen hin zur starken selbstbewussten Frau...die ruhig lieb und auch körperlich klein sein kann, aber auchmal wenn es sein muss ordentlich zuschlagen kann und darf, sich wehren soll, wenn sie angegriffen wird..ihr jemand wider ihrem Willen (den sie auch haben darf..was manche erstmal lernen müssen) zu nahe kommt.
Mach deine Tochter fit fürs Leben...Kampfsport schult ein gutes Selbstbewusstein, nen realen Lebenssinn...ein GEfühl für Situationen in denen man sich schützen darf und soll.

Wenn sich Kleines zu sehr hinter dir versteckt ist das auf Dauer gesehen nicht sehr gut für sie...und auch nicht für dich...daraus kann oft ein schräges Abhängigkeitsverhältnis entstehen...Ziel sollte es sein sie aus ihrem Versteck herauszubekommen...natürlich sanft und Schritt für Schritt...aber auf jeden Fall in diese Richtung...auch in Richtung Therapie...hier bleibt dir als Mutter die ungnädige Aufgabe zu halten und zu schubsen..immer abwechselnd...
So als Laie kann man in der Betreuung von Gewaltopfern oft gravierende Fehler machen..zumindest solltest du dich bei entsprechenden Beratungsstellen oder Therapeuten erkundigen worauf es ankommt und was zu beachten ist.
Es wäre Murks, wenn ich euch einhudeln und abisolieren würdet..du hast an sich ja net die Kompetenz eines Therapeuten und bist begrenzt in der Hilfe die du geben kannst...und solltest daher die zur Verfügung stehenden Hilfsmittel nutzen. Kinder sind ja abhängig von ihren Eltern und machen eh alles was ihre Eltern von ihnen erwarten...(siehe den Mißbrauch)...da wäre es gut diese Macht, die auch du hast auf gute und förderliche Art zu nutzen um genügend Mitarbeit von deinem Kind zu fordern..auf sanfte, angemessene aber konsequente Art und Weise versteht sich.
Mag sein, dass dir die Rolle der Beschützerin sehr behagt..aber in diesem Fall hast du keinerlei Macht und Einfluss auf das Trauma..es sei denn du bist Psychologin?? Und hier geht es für deine Tochter um Traumabewältigung, die meiner Ansicht nach ohne zusätzliche fachkundige Hilfe kaum möglich ist. Zwar richtet die Zeit so einiges...aber nicht alles...

Wurde der Täter angezeigt und sitzt der im Knast?..wäre für Kleines ja auch ne wichtige Sache, damit sie ihren Glauben an eine einigermaßene Gerechtigkeit nicht verliert....und sich eines TAges.am besten so schnell wie möglich in die Welt da draußen hinaustraut....Internet allein ist net gut..grad nach Gewalterfahrung nicht! Gewaltopfer müssen lernen ihren Körper wieder anzunehmen, zu spüren, lernen damit umzugehen, ihn zu trainieren...um einen Einklang zwischen Geist/Seele und Körper wieder herstellen zu können...sowas braucht gezieltes körperliches Training...eine gute Kombi aus Therapie für den Kopp und die innere Einstellung und auch körperlichem Training...es gibt spezielle Kurse für gewaltopfer..schick sie da hin!

Mach ihr klar, oder lass einen Therapeuten es klarmachen, dass diese flashbacks nicht real sind....sie muss den Unterschied zwischen Realität und Erinnerung, also imaginierte Realität in sich klarkriegen.Internet und PC sind hier absolut ungeeignete Medien um genügend Realitätssinn zu erhalten..den erhält man meiner Ansicht nach eher im konkreten Leben...Kamsport z.b. indem nur zählt was real ist..und die Reaktion auf das was da ist..hier lernen Gewaltopfer oft erst wieder sich als real zu empfinden...da sind so viele Emotionen in ihr die rausmüssen und sich in den WEiten der Internets verlieren würden...wichtig ist aber das reale Ausleben dieser Emotionen.

Wenn ich noch fragen darf: wie lange liegt der Mißbrauch zurück und wie alt ist "Kleines"?

Gruß
Tyra

Hallo Tyra,

dein post passt nicht. Kanja-Ewe hat doch geschrieben, dass sie multiple ist.
Also nix mit Mutter und Tochter.

Gemini

Hi Maus,

mir ging es wie dir ..mir wurden auch Schuldgefühle anerzogen...aber ab der Pubertät hab ich das erkannt und mich massiv dagegen gewehrt...ist echt ne miese Lebensqualität sich ständig für Dinge schuldig zu fühlen die andere verzapft haben...Man muss sich ganz klar erkennen..wo man steht wer man ist, wie weit die eigene Macht reicht, und dann abgrenzen von anderen...du hast deine Verantwortung für das was du denkst und tust und alle anderen haben auch diese Verantwortung für dich selber..und wenn einer damit um die Ecke kommt dir zu sagen du seist schuld an seinem Verhalten, dann musst du herzlich drüber lachen oder wütend NEIN sagen..denn sone These ist reiner Bockmist..und oft der Bockmist, den quersoziale Triebtäter ihren Opfern eintrichtern wollen.
Niemand macht dir nen Vorwurf oder gibt dir die Schuld an dem flashback von EWE..soweit reicht an sich realistisch betrachtet deine Macht gar nicht, oder? Ein unbehandeltes Trauma mit zu lange unkontrollierbaren flashbacks liegt allein im Verantwortungsbereich des Opfers oder bei Minderjährigkeit Angehöriger..die wissen ja -oder sollten zumindest wissen, was auslösen kann und wie man damit angemessen umgeht. Nicht die Welt muss sich an die Opfer anpassen, sondern die Opfer müssen wie wir anderen Menschen auch sich an die Bedingungen der Welt anpassen...so ist es nun mal..harte Sache..aber durchaus möglich. Sehr empfindliche oder sensible Menschen, so wie ich müssen lernen sich einen gut funktionierenden Schutzpanzer anzulegen um mit den Realitäten klarzukommen...sonst funktioniert es nicht und man wird schlicht "wegselektiert"...geht unter.

Ich habe auch kein Problem damit meine Fehler einzugestehen..aber bei dir zeigt sich doch stark die Tendenz für Fehler, die real gar nicht existieren oder dir nicht zuzuschreiben sind gerade stehen zu wollen..was auf ein mangelhaftes Selbstwertgefühl schliessen läßt, womit du sehr stark gefährdet bist im Leben!
Wir haben das kürzlich mal in einem Seminar besprochen und ich hab das als Erbsündesyndrom bezeichnet..das einige Frauen dazu neigen sich für alles was schiefgeht, für alle Sünden dieser Welt verantwortlich fühlen...und sehr viele Männer dahin tendieren Frauen diese Schuldgefühle einzureden, was ja ne ganz klare Funktion hat...nämlich die sich das Recht herauszunehmen die Frau zu beherrschen! Eva gab Adam den Apfel und verführte ihn damit zur Unmoral...aber Adam hätte den bekloppten Apfel ja nicht nehmen brauchen, oder? Der hätte sich halt für Gott und Paradies oder Eva mit Apfel entscheiden müssen..und seine Wahl fiel wie sie fiel!

Also: mach dich nicht schlechter als du bist..du solltest dich ein bissel mehr abgrenzen und mach ruhig so weiter wie bisher...bring die Dinge klar und sachlich auf den Tisch..das ist denke ich auch gut für dich...wer hier liest wird schon damit klarkommen und tut er es nicht liegt es an ihm da mal zu gucken, was mit ihm nicht stimmt, oder er oder sie kann dann ja einfach den PC ausschalten und nicht hingucken....und fertig!

Gruß
Tyra

@ Tyra: Kanja ist nicht die Mutter von Kleines. Kanja-Ewe ist multiple.... Das ist ein und dieselbe Person. Da helfen deine Tricks nicht...
Und ich denke, es ist total gut, wenn sie weiss, was ihr gut tut und was nicht- dass sie zum Beispiel Spoiler schreibt. Ist doch super, wenn ihr das hilft.
Manchmal ist Verdrängen die einzig sinnvolle Strategie (hat mir mal meine Psychologin erklärt). Es ist vollkommen in Ordnung, Dinge auch erst mal weg zu schieben, weil man noch nicht in der Lage ist, sie zu verarbeiten.
Ich merk das bei mir, ich kann nicht den schnellen Weg: Missbrauch- Weg von zu Hause- Therapie und gut ist. Das ist bestimmt nicht der Idealweg, aber ich hatte auch kein Idealleben... Und ich bin auf dem Weg, nicht mit einer "richtigen Therapie" und auch nicht mit Selbstverteidigung, aber auf dem Weg, mein Leben hinzukriegen.


@ Topic:
offiziel beinhaltet Missbrauch mehr als "nur" (nicht wertend gemeint) Vergewaltigung. Missbrauch muss nicht eine Vergewaltigung bedeuten, kann aber. Missbrauch kann aber auch Kinderpornographie und sexuelle Belästigungen, vor allem bei Kindern und Jugendlichen sein.
Ich persönlich hab immer das Gefühl gehabt, dass die Vergewaltigungen nur kurze Momente waren- viele dieser Situationen hab ich verdrängt... Aber der Missbrauch war mehr- das waren auch versteckte Andeutungen/Blicke am Frühstückstisch, Lästereien bei Freunden/Lehrern über mich, Terroranrufe, zufällige Berührungen....

@ Gemini...Aha..stimmt kleiner Nebensatz...hab ich doch glatt übersehen...danke für deinen Hinweis! Also an sich treffen trotzdem meine Ratschläge zu...oder schliesst du dich hier dem Trüppchen mit der Methode: die Tyra schreibt eh nicht was uns gefällt und daher unter dem Vorwand nen Fehler gefunden zu haben ab in die Tonne mit dem Post?

Wenn man multipel ist kann das eine Ich ja dem anderen Ich mal nen tritt geben damit es ne Therapie macht...Multiple Persönlichkeitsstörungen können meines Wissens nach ggf. behandelt werden.
An sich denke ich schon dass ich mit dem Mutter-Kind- Ansatz irgendwo richtig lag..wenn diese Persönlichkeiten auch in einer Person versammelt zu sein scheinen....auch ne Form der Verarbeitung? Das verletzte Ich spaltet einen TEil ab um weiterleben zu können...ich hoffe sehr, dass Kanja-EWE auch vor Ort und nicht nur im Internet genügend Hilfe und Rückhalt hat.

Gruß
Tyra

@ Soror,

habs nun geschnallt..hier geht es auch nicht um Tricks oder Magie oder Zauberei, sondern knallharte Wissenschaft, harte Arbeit an sich selber, Verarbeitung etc...sowas was zwei meiner besten Freundinnen und etliche Personen aus der Beratung, die ich ne Zeitlang betreut habe hinter sich haben und es damit geschafft haben.
Der Weg ist nie schnell..habe ich auch nie behauptet...er ist hart und oft lang und steinig....per aspera ad astra..über steinige Pfade zu den Sternen. Der Weg dauert ein Leben lang Achtsamkeit und Wachsamkeit.

Meine Tipps sind nur einige unter vielen...ich erhebe ja nie den Anspruch auf Vollständigkeit etc..jeder muss da seinen eigenen Weg finden....da stimme ich dir zu....lt. Untersuchungen schaffen es jedoch die wesentlich schneller, die die Sache direkt und offen angehen, den Täter bestrafen um sich abzugrenzen und so die Macht über ihr Leben zu erlangen, Therapiemöglichkeiten nutzen und gezielt an ihrem Selbstbewusstsein arbeiten..auch körperlich...durch Kampfsport oder was anderes..bei mir war es ja eher anderer Sport..ich hab in meiner Jugend inner kritischen Situation mal vorgetäuscht Kampfsport zu können und zwei angreifende Jungs mit gezielten Tritten und Schlägen ausgeknockt und der Rest der Truppe quersozialer Raudis ist dann türmen gegangen..und das als schlaksiges, unsicheres 50-Kilo-Püppi und erkannt, dass alles oft nur Psychotaktik ist...später dann richtig Kampfsport gemacht...
Ich spreche hier halt aus meiner persönlichen ERfahrung...bleibt jedem überlassen ob der Tipps annimmt oder nicht.....und ich lege meine Tipps auch nicht spezialisiert auf Einzelfälle an..es sei denn ich bin zuvor ausführlich d.h. mit genügend Infos zu Einzelfällen ausgestattet...

Freut mich für dich, dass du auch bereits auf dem richtigen WEg bist! Weiterhin viel ERfolg dabei!

Gruß
Tyra

Tyra meinte:

@ Gemini...Aha..stimmt kleiner Nebensatz...hab ich doch glatt übersehen...danke für deinen Hinweis! Also an sich treffen trotzdem meine Ratschläge zu...oder schliesst du dich hier dem Trüppchen mit der Methode: die Tyra schreibt eh nicht was uns gefällt und daher unter dem Vorwand nen Fehler gefunden zu haben ab in die Tonne mit dem Post?

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Hast du deine tage oder was ist los???

Ich habe mich noch nie auf einen deiner posts bezogen!!!
Es wird doch wohl erlaubt sein dich darauf aufmerksam zu machen, dass du etwas überlesen hast. Viele user hier wissen um Kanja_Ewe, du eben nicht. Da darf man dich doch drauf hinweisen. Ich fand es eben unpassend Ewe Kampfsport usw. zu empfehlen.

Gemini

Nee...dieser Rat mit dem Kampfsport galt Kanje 😉 😉 die beschützt ja Ewe und kann die wenn sie sich wirklich beschützen will mal zum Kampsport mitschleifen....Oder liegt eine Körperbehinderung vor? In den USA gibt es für multiple Persönlichkeitsstörungen ne sehr körperbetonte Spezialtherapie, auch mit Kampfsport die sehr gute Erfolge haben soll...

du hast dich in deinem Post mit dem Satz: "dein Post passt nicht" übrigens auf meinen Post zu Kanje_Ewe bezogen, der deiner Ansicht nach verfehlt war, da ich übersehen hatte dass sie multiple ist...womit deine These dich niemals auf einen meiner Posts bezogen zu haben wohl nicht richtig ist..so rein von der Logik her...Ich fand es total o.k. dass du mich auf mein Übersehen hingewiesen hast...hatte ich ja auch geschrieben...hast du deine Tage, oder warum regst DU dich so auf??

THX Tyra für die Wünsche
Coolen Urlaub wünsch ich DIR 🙂
Und nochmal danke für die Tipps... auch die in der Vergangenheit als ich noch unter altem Namen hier war und völligst am Ende.
Man kann auch hier Hilfe finden.... nur man muss auch weitermachen und nicht hier stecken bleiben.
Und ich habe hier vor einem Jahr einen Jungen aus einem anderen Bundesland kennengelernt mit dem ich heute noch oft telefoniere und der hat mir sehr geholfen...

Und ob Vergewaltigung oder sexueller Missbrauch... es ist beides verdammt heftig... da man mit beidem nicht gerechnet hatte und danach auch lernen muss mit den Folgen weiterzuleben.... ob mit den Träumen, mit der Nervosität, mit mieser Stimmung manchmal, mit möglichen Narben, (mit der Angst vor sexuellem Kontakt) usw...

LG

Hallo Ulrike,

tschuldige die Exkurse......hier gings ja ne WEile hin und her, manchmal am Thema vorbei....da das Thema emotional ziemlich aufgeladen ist...und manche ohne selber ne konkrete Antwort liefern zu wollen oder zu können sich ziemlich unsachlich damit auseinandersetzen, und man so Positionen wie: "wir die emotional involvierten Opfer allein wissen was M und V wirklich sind und zu bedeuten hatben" versus sachlicher Analyse, Fachwissen und Erfahrung von NIchtopfern erhält...was ich sehr schade finde, da ich das Thema sehr wichtig und interessant finde und an sich beide Postitionen für vereinbar halte...und diese Vereinigung von Emotionalität und Rationalität/Wissen auch für sehr wichtig halte, grad wenn es um TRaumaverarbeitung geht. Auch hier in deinem thread zeigt sich, dass alle menschlichen Bereiche machtdurchzogen sind...viele erheben den Anspruch auf DIE Realitätsauffassung..was ich mir als aufgeklärte Wissenschaftlerin niemals anmaßen würde...denn ich weiss, dass ich nichts weiss, bzw. egal wie sehr ich mich bemühe nie alles weiss... wie der gute alte Sokrates zu sagen pflegte...jeder weiss immer nur ein Stück der WAhrheit und was wir tun können ist diese Stücke zusammenzutragen. Solange einige es jedoch bevorzugen sich gegenseitig nur zu kritisieren und nicht sachlich gemeinsam ohne Ablenkungen an einem Thema zu arbeiten kommt man nicht weiter...Ich bin ehrlich gesagt auch immer sehr irritiert über die allergische Reaktion auf Wissen und SAchlichkeit...einige scheinen eher schwach und unwissend bleiben zu wollen?? ...nicht an sachlicher Auseinandersetzung interessiert zu sein aus Furcht wovor???
Ich hab mich bemüht sachlich zu bleiben...bin tit for tat (wie du mir so ich dir) vorgegangen..Grundhaltung freundlich, aber wenn Kritik kam Gegenkritik und damit ist für mich die Sache dann erledigt...

Um nochmals auf deine Anfangsfrage zurückzukommen: an sich kommt es drauf an wie unterschieden wird: ob auf emotionaler, oder juristischer oder wissenschaftlicher oder was weiss ich noch Ebene...emotional betrachtet sind beide Dinge gleich schlimm und für jedes Gewaltopfer auch nochmals unterschiedlich schlimm..vom jeweils relativen Standpunkt aus betrachtet..und auf Standpunkte kommt es hier auch entscheidend an...im Leben kommt man mit emotionaler Argumentation oft nicht weiter...da hilft nur auch andere Sprachen zu reden..insbesondere bei STraftaten und Gewaltdelikten wie Vergewaltigung oder sexuellem Mißbrauch. Die Täter wünschen sich, dass diese Themen keine sind und darüber geschwiegen wird..und die Opfer können sich an sich nur aus der Macht der Täter befreien in dem sie diese TAbuthemen zum Thema machen und genau erzählen wie schlimm diese Verbrechen sind! Das ist der Knackpunkt an dem sich entscheidet ob Opfer Opfer bleiben oder sich befreien können.

MIch würde interessieren warum und wie du auf das Thema und diese Frage gekommen bist? Ich würde mich über eine Antwort freuen...kann mich aber erst nach WEihnachten wieder melden und wünsche dir (und allen anderen hier im thread) bis dahin schöne Feiertage!

Gruß
Tyra