Underschiede zwischen V. und M

Kanja_Ewe meinte:

Bei Ewe hat leider die purste Nennung der Unterschiede zum Flash geführt, allerdings ist sie die letzte Zeit sowieso extrem durch den Wind.
Tyra´s Beiträge lesen wir schon seit sehr langer Zeit nicht mehr, deswegen können wir dazu leider nichts dazu sagen ob es am Thema vorbei war oder nicht. (Ihr Beiträge sind uns immer zu lang)

Mich selbst ärgert die Art und Weise wie von s*xuellen Missbrauch gesprochen wird. Als ob es immer nur ein Begrabschen oder ein blöder Kommentar wäre. Ich weiß wie oft sich Kleines wünschte das es nur Verg...gen gewesen wären. Sie sieht das nämlich für nicht so grausam an, klingt widersinnig, stimmts?

Kanja

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Liebe Kanja,
so wie Dir geht es vielen. Da viele so fühlen wie Du, stehst Du nicht alleine da. Die Wortwahl ist wichtig und auch unerlässlich. Es gibt keine Patentrezepte für uns, jeder wird irgendwann seine Lösung finden; den Zeitpunkt bestimmen wir.
Liebe Grüße
Beate

Ich bin wahrlich der letzte der auf die Mitleidstour steht, oder sie gar hilfreich findet, mir ging es auch nicht um eine logische Art und Weise.

Mir ging es einzig und allein darum, dass es in diesem Thema um den "unterschied zwischen Missbrauch und Vergewaltigung" geht, und ihr Beitrag nicht hierhergehört, sondern in ein anderes Thema. Somit fasse ich ihre hochgestochenen aber fehlplatzierten Beiträge als Platzhirschgehabe auf. 😉
wenn jemand immer und überall seine Belesenheit und seinen intellekt präsentieren muss, obwohl es am Thema vorbei geht.
In den passenden Themen ist das etwas Anderes.

Hi Tyra,

ja ich habe zuerst über 2 Jahre eine Therapie bei einem Verhaltenspsychologen gemacht...mit der Betonung darauf, dass es ein Mann war. Das hat nichts gebracht. Im Nachhinein denke ich sogar, dass er sich nicht sehr kompetent verhalten hat, aber egal.
Jetzt bin ich seit April 2005 bei einer Frau in Behandlung und sie ist klasse. Habe schon einmal verlängert und jetzt stehen die letzten 10 Sitzungen bevor. Ich kriege Panik wenn ich darüber nachdenke, dass es dann vorbei ist, denn sie betreut mich (mittlerweile) wegen einigen ganz anderen Dingen, nicht mehr wegen der V*** und alleine stehe ich das noch nicht durch. Mal sehen wie es weitergeht.

@Kanja

Es tut mir sehr leid, dass ich bei Ewe einen Flash ausgelöst habe 🙁 Das war nicht meine Absicht. Es tut mir wirklich sehr sehr leid. Sei dir gewiss, dass ich mich richtig beschissen fühle deswegen.

Hi Kanja_Ewe,

du hast REcht ich neige zu langen Texten...bin halt nicht perfekt in knapper und prägnanter Darstellungsweise. Manche Dinge muss man glaube ich auch ausreichend wiederholen oder in sprachlich unterschiedlicher Formulierung zeigen, damit genügend Verstehen erzeugt wird...sagen Sprachforscher zumindest.

Manchen liegt mein sachlicher Ton auch net...manche sind auch eher auditiv veranlagt, dass heißt können besser sprachlich und übers Hören be-greifen und sind es nicht gewohnt mal eben einen mehrseitigen Text zu überfliegen etc.Den meisten bringt es jedoch was, und das freut mich dann total..allen kann man es eh net recht machen, ist auch nicht mein Ziel, außerdem gibt es hier viele anderen Forumsmitglieder die andere Perspektiven und nen anderen Stil mit reinbringen und so ergänzt sich Vieles und findet seinen Ausgleich...

Was ärgert dich genau an welcher Art und Weise wo und wie über sexuellen Mißbrauch geredet wird? Wie würde man deiner Meinung nach angemessen drüber reden? Ich denke hier hat wohl jeder so seine eigene Erwartungshaltung wie er gerne drüber reden würde..oder es lieber total verschweigen würde, da das Drüberreden oft total schwer fällt..So geht es uns allen..das gesamte Leben ist ja ein Versuch nen Weg zu finden sich auszuformulieren, die Dingen angemessen auszuformulieren..sowas braucht halt seine Übung, insbesondere wenn es um Tabuthemen geht...aber man sollte glaube ich irgendwann mal damit anfangen...und wenn man als direkt Betroffene/r mit einem solchen Thema konfrontiert ist führt eh kein WEg daran vorbei zu lernen das Geschehene auszuformulieren und sachgerecht zu beurteilen....ansonsten kommt man net weiter, wird man oft missverstanden....oder halt, da niemand deine Meinung kennt weiter missbraucht. Da wo ein NEIN und zwar eindeutig körperlich und sprachlich ausformulieres NEIN nicht zum Alltags-Wortschatz gehört, gewisse Grenzen nicht glasklar ausformuliert sind, nach einem Mißbrauch die Dinge wieder einigermaßen ins Lot gebracht wurden indem der Täter bestraft wurde etc...hat man zu wenig Orientierungspunkte über richtig oder falsch..und Orientierung ist das wichtigste was Gewaltopfer benötigen.

Wenn man nicht genau erklärt was man erwartet, wie man möchte auf welche Art und Weise über gewisse Themen geredet wird z.B. , da kommt es dann auch wieder zu Enttäuschungen...und Missverständnissen....also würde mich interessieren was erwartest du und wie kann man angemessen über ein Thema reden, dass ja traditionsgemäß stark tabuisiert ist, d.h. wir alle an sich nicht sehr gewohnt darin sind drüber zu reden...wie Königin Sylvia von Schweden es kürzlich sagte, die sich sehr für diese Themen einsetzt..konkret und sachlich...echt topfit..ich bewundere diese Frau.

Wer hat dich so enttäuscht indem verharmlost wurde und nur von Begrabschen oder einem blöden Spruch die Rede war? Und: ist EWE in therapeutischer Behandlung und weiss sie wie diese flashbacks entstehen, und wie sie mit den flashbacks umgehen kann? Wäre (überlebens-)wichtig für sie.

Übrigens: aus der Opferlogik heraus klingt es überhaupt nicht widersinnig Vergewaltigung (warum schreibst du das Wort denn nicht aus? Auch auf dem Tabutripp? = Absolut schädlich!) als weniger grausam als sexuellen Mißbrauch zu empfinden...frag sie mal warum sie das so sieht...sprecht darüber! Hier bist du gefragt oder ein fitter Therapeut damit man sich in ihre Denkweise hineinversetzen kann (from a distance near! aus analytischer Distanz ganz nah heran) und sie anleitet nen Weg zu finden ihr Trauma aus sich heraus zu formulieren, damit es seine Macht über sie verliert...damit anzufangen die Dinge beim vollständigen Namen zu nennen wäre ein guter Anfang. Gewaltopfer sind auf der Suche nach der treffenden Formulierung zu dem was ihnen passiert ist...wenn man da verharmlost und herunterspielt, was man tut, indem man nicht drüber redet ist das oft sehr schlimm für die Opfer..innerlich wollen sie reden...den Mist rauslassen..aber oft reagiert das Umfeld mit einer Haltung, die signalisiert, es gar nicht so genau wissen zu wollen (unbeliebtes schwieriges Thema = weg damit) ..lieber auch wegguckt etc..
Das allerschlimmste ist ihr nen schlechtes Gewissen einzutrichtern indem man im direkten Umfeld die Sache als Schämsache, Peinlichkeit sieht und behandelt, daraus ein Geheimnis macht, nie offen ausspricht...ich bewundere da an sich die Eltern dieser Stefanie..die haben es richtig gemacht..zack voll mit dem ganzen Mist (bis zu den allerschmutzigsten Details in den Videoaufnahmen des Täters) an die Öffentlichkeit..ein harter WEg, aber ein guter Weg insbesondere für Stefanie..sie hat alle Unterstützung die man sich nur wünschen kann und sich für noch so manch anderes Opfer wünschen würde...Man muss sich da entscheiden: TAbuisieren und abisolieren oder mal ein bissel mutig Flucht nach vorne, lernen es auszusprechen um sich damit ablösen zu können.

Auch dir und EWE weiterhin alles Gute!
Tyra

Na ja, Darkside, magst du recht haben, aber ich hätte meinen Post von Anfang an als *t* markieren müssen. Mein Fehler!!!

Maus82 meinte:

@Kanja

Es tut mir sehr leid, dass ich bei Ewe einen Flash ausgelöst habe 🙁 Das war nicht meine Absicht. Es tut mir wirklich sehr sehr leid. Sei dir gewiss, dass ich mich richtig beschissen fühle deswegen.

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Fühl dich bitte nicht beschissen deswegen. Es ist nuneinmal so das viele Dinge triggern und wir wissen bei einigen Sachen gar nicht wieso sie manchmal stören und manchmal nicht. Wenn man auf alle Dinge die triggern könnten Rücksicht nehmen würde wäre dieses Forum leer. Momentan ist es sowieso wieder sehr krass. Ich spüre Ewe´s Traurigkeit, was eigentlich nicht normal ist, normalerweise puffert sie die weg. Außerdem redet sie gerade fast gar nicht mehr mit mir (nur wenn es unbedingt nötig ist) ich scheine sie irgendwie am Montag verärgert zu haben.

Tyra meinte:

Hi Kanja_Ewe,

du hast REcht ich neige zu langen Texten...bin halt nicht perfekt in knapper und prägnanter Darstellungsweise. Manche Dinge muss man glaube ich auch ausreichend wiederholen oder in sprachlich unterschiedlicher Formulierung zeigen, damit genügend Verstehen erzeugt wird...sagen Sprachforscher zumindest.

Manchen liegt mein sachlicher Ton auch net...manche sind auch eher auditiv veranlagt, dass heißt können besser sprachlich und übers Hören be-greifen und sind es nicht gewohnt mal eben einen mehrseitigen Text zu überfliegen etc.Den meisten bringt es jedoch was, und das freut mich dann total..allen kann man es eh net recht machen, ist auch nicht mein Ziel, außerdem gibt es hier viele anderen Forumsmitglieder die andere Perspektiven und nen anderen Stil mit reinbringen und so ergänzt sich Vieles und findet seinen Ausgleich...

Was ärgert dich genau an welcher Art und Weise wo und wie über sexuellen Mißbrauch geredet wird? Wie würde man deiner Meinung nach angemessen drüber reden? Ich denke hier hat wohl jeder so seine eigene Erwartungshaltung wie er gerne drüber reden würde..oder es lieber total verschweigen würde, da das Drüberreden oft total schwer fällt..So geht es uns allen..das gesamte Leben ist ja ein Versuch nen Weg zu finden sich auszuformulieren, die Dingen angemessen auszuformulieren..sowas braucht halt seine Übung..aber man sollte glaube ich irgendwann mal damit anfangen...ansonsten wird man oft missverstanden....oder halt, da niemand deine Meinung kennt missbraucht. Da wo ein NEIN und zwar eindeutig körperlich und sprachlich ausformulieres NEIN nicht zum Alltags-Wortschatz gehört..kann es niemand wahrnehmen und wird automatisch instinktiv wahrgenommen von stark egoistisch angelegten Mitmenschen, Triebtätern z.B.
Und da wo man nicht genau erklärt was man erwartet, wie man möchte auf welche Art und Weise über gewisse Themen geredet wird, da kommt es dann auch wieder zu Enttäuschungen...und Missverständnissen....also würde mich interessieren was erwartest du und wie kann man angemessen über ein Thema reden, dass ja traditionsgemäß stark tabuisiert ist, d.h. wir alle an sich nicht gewohnt sind drüber zu reden...wie Königin Sylvia von Schweden es kürzlich sagte, die sich sehr für diese Themen einsetzt..konkret und sachlich...echt topfit..ich bewundere diese Frau.

Wer hat dich so enttäuscht indem verharmlost wurde und nur von Begrabschen oder einem blöden Spruch die Rede war? Und: ist EWE in therapeutischer Behandlung und weiss sie sie mit den flashbacks umgehen kann? Wäre wichtig für sie.

Übrigens: aus der Opferlogik heraus klingt es überhaupt nicht widersinnig Vergewaltigung (warum schreibst du das Wort denn nicht aus? Auch auf dem Tabutripp? = Absolut schädlich!) als weniger grausam zu empfinden..hier bist du gefragt oder ein fitter Therapeut damit man sich in ihre Denkweise hineinversetzen kann (from a distance near! aus analytischer Distanz ganz nah heran) und sie anleitet nen Weg zu finden ihr Trauma aus sich heraus zu formulieren, damit es seine Macht über sie verliert...damit anzufangen die Dinge beim vollständigen Namen zu nennen wäre ein guter Anfang.
Das allerschlimmste ist ihr nen schlechtes Gewissen einzutrichtern indem man im direkten Umfeld die Sache als Peinlichkeit sieht und behandelt, daraus ein Geheimnis macht, nie offen ausspricht...ich bewundere da an sich die Eltern dieser Stefanie..die haben es richtig gemacht..zack voll mit dem ganzen Mist (bis zu den allerschmutzigsten Details in den Videoaufnahmen des Täters) an die Öffentlichkeit..ein harter WEg, aber ein guter Weg insbesondere für Stefanie..sie hat alle Unterstützung die man sich nur wünschen kann und sich für noch so manch anderes Opfer wünschen würde...Man muss sich da entscheiden: TAbuisieren und abisolieren oder mal ein bissel mutig Flucht nach vorne, lernen es auszusprechen und sich damit ablösen zu können.

Auch dir und EWE weiterhin alles Gute!
Tyra

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Ich schreibe das Wort Verg... und auch s*xuellen Missbrauch nicht aus weil ich weiß das es Wörter sind welche dazu führen das sich Kleines aufregt, ist reiner Selbstschutz da ich es sonst wieder stundenlang nicht schaffe vorzukommen und Kleines sich quählt. Nein, sie kann mit den Flashbacks nicht umgehen und sind sehr real für sie. Und nein, wir sind nicht in thera. Behandlung, das ist schlecht möglich da sich Kleines sehr stark hinter mir versteckt und sich bei Ärzten nie zeigt (multiple halt). Es ist schon ein starker Schritt von ihr das sie hier ab und an schreibt und ich von ihr schreiben darf. Wir haben zwei sehr liebe Menschen zu denen wir zu jeder Zeit gehen können, über icq und Mail. Einer kennt uns beide und hat es mittlerweile geschafft das Ewe ihm vertraut und mit dem Anderen redet sie zwar auch, tut aber so als wäre sie ich.
Tyra, ich möchte auf keinen Fall das du denkst das du irgendwas falsch machst. Es ist einfach nur so das die Gedanken bei dem was du schreibst immer wieder beim Lesen verschwimmen. Du schreibst gut und treffend, für andere User genau richtig.

darkside_now meinte:

Naja, wenn man damit nicht klar kommt, darf man eben nicht in einem solchen Forum lesen - Dinge, die mir schaden, meide ich.

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Darkside, manchmal ist das eben nicht möglich wenn man am Leben noch irgendwie teilnehmen möchte.

Kanja

Ich glaub wir sind langsam mal wieder am Thema vorbei.

Kanja

Hej Grauton...hast mir mein Wort: Platzhirschgehabe geklaut!! 😀 und bei mir sollte es schon richtig: Platzhirschin heißen...gelle? 😉 komisch dass du es nötig hast dich hier als Richter über mich aufzuspielen, obwohl du mich so überhaupt nicht kennst...nuja...wers nötig hat...

Wie wäre es wenn du uns hier mal über deine sachbezogene Meinung zum Thema aufklären würdest anstatt dich mit Tyrathema abzulenken?

Liebe threadherrin..sry für den kleinen Exkurs, musste mal jetzt sein 😀 😀

@ Maus..war kein Fehler..nur nicht so schüchtern..ich finde du hast nen guten Stil drauf..mach nicht den Fehler immer allen gefallen zu wollen...im Leben zählt eher sich gut abzugrenzen und sein Ding durchzuziehen...selbstredend nicht zu krass egoistisch, aber ein wenig egoistisch schon. Was den flash angeht...da stimme ich darkside zu...zu hoffen bleibt dass sie bald lernt angemessen damit umzugehen...lernt ihre Erinnerungen zu kontrollieren anstatt sich kontrollieren zu lassen..was an sich ganz gut machbar ist....

Hi darkside,

auch dir einen schönen WEihnachtsgruß...werde gleich meine Köfferli packen und denn für 2 Wochen in Urlaub düsen..erstmal zur family, dann noch Skifahren oder sowas...auf jeden Fall was Sportliches mit viel Bewegung und wenig Internet...ich überlass hier dann mal das Feld einigen anderen Platzhirschen und gucke dann mal in ein paar Wochen was sich hier so getan hat...Bis dahin: dir alles Gute..und lass das Metall schön brav unter der x-mas-Tanne liegen, klar?!

Ich habe nur geschrieben, dass du das Thema verfehlt hast und das ist nunmal so.
Der zweite Beitrag war eine Reaktion auf falsche Mutmaßungen.

Mir Platzhirschverhalten zu unterstellen, wenn ich auf eine Themenverfehlung hinweise finde ich auch ganz schön anmaßend.

Tyra meinte:

@ Maus..war kein Fehler..nur nicht so schüchtern..ich finde du hast nen guten Stil drauf..mach nicht den Fehler immer allen gefallen zu wollen...im Leben zählt eher sich gut abzugrenzen und sein Ding durchzuziehen...selbstredend nicht zu krass egoistisch, aber ein wenig egoistisch schon.

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Nein, das hat nichts mit schüchtern oder gefallen wollen zu tun. Ich kann nichts dafür, es wurde mir so anerzogen, immer Schuldgefühle zu haben. So richtig heftige, die man kaum aushält. Wenn ich halt merke, dass ich einen Fehler gemacht habe, dann zerfrisst mich das schlechte Gewissen. Deshalb auch meine massive Reue. Aber ich meine es auch so. Es tut mir leid und ich habe kein Problem damit meine Fehler einzugestehen.

Allgemein möchte ich sagen, dass es, denke ich, normal ist, dass man im Laufe eines solchen Threads etwas vom Thema abweicht. Generell entwickeln sich doch Unterhaltungen auch schonmal vom Thema weg, was aber doch eigentlich kein Problem darstellen sollte, sofern man kurzum wieder zum Thema zurück findet. Und ich persönlich denke, dass diese Diskussion doch eigentlich sehr wichtig ist, um darzulegen, wie vielfältig die subjektiven Ansichten zu diesem Thema sind. Kleine psychologische Exkurse können nicht schaden, im Gegenteil. Man weiß nie, wer die Posts liest und davon etwas positives für sich herausziehen kann. Gut, die Ausgangsfrage wurde rechtlich geklärt, aber jeder definiert diese Bezeichnungen für sich selbst auf unterschiedlichste weise und das bereichert diese Unterhaltung eigentlich, oder?

Gut, jetzt bin ich auch am Thema vorbei...köpft mich dafür...aber das wollte ich mal gesagt haben.