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A
Hallo mikenull,
schau mal hier: *Trigger* Satanismus u. Geheime Organisationen. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Nordrheiner
Sehr aktives Mitglied
Ein Serienmörder läuft auch nicht mit einem vor Blut triefenden Messer auf der Straße rum und trotzdem gibt es sie.
Ich lernte noch keinen Serienmörder persönlich kennen - und wenn ich so einen kennengelernt hätte, könnte ich vermutlich nicht darüber berichten. Es gibt Phänomene über die wir nicht witzeln sollten.
Okay, hast du sie dir angesehen? Gerade verlachst du die dort berichtenden Zeugen und machst dich über die Opfer der Pädokriminalität lustig. Miese Nummer Sevi.
Statt zu sagen, habe ich ja nicht so gemeint... hätte ich anders ausdrücken sollen ....
Auch deine Argumente ''andere sind ja auch böse'' ziehen für mich persönlich nicht.
Aber im Netzt kann man ja immer stark sein.
Wenn du den Teufel brauchst , cool. Er braucht dich nicht, um ihn zu verteidigen - hat er mir gerade gesagt.
Wenn du halt gerne einen Lichtbringer, Loki oder auch Prometheus anbeten willst, meinen Segen hast du.
G
Gelöscht 32652
Gast
@ Sevi
Höre auf Niclas denn er weiß wovon er spricht, leider.
@Niclas
Das was du erleben musstest wünsche ich nicht meinem ärgsten Feind, da kommt einem das eigene Leid so klein vor.
Aber wir leben noch, auch morgen uns bekommt keiner kaputt, nur das zählt.
G
GrayBear
Gast
Deine Formulierungen sind klasse! Musste so lachen. Vielleicht habe ich Satan mein Leben lang missverstanden. Wenn ja, sollte seine Werbeagentur ihre Strategie überdenken. Die Gegenseite hat da jahrhunderte lange Erfahrung und ist nicht zimperlich.
A
annakarina
Gast
Das hätte man nicht besser formulieren können - und genau das ist Klartext und Realität! Danke.
mikenull
Urgestein
Zitat Nordrheiner:
Ein Serienmörder läuft auch nicht mit einem vor Blut triefenden Messer auf der Straße rum und trotzdem gibt es sie.
Ich lernte noch keinen Serienmörder persönlich kennen - und wenn ich so einen kennengelernt hätte, könnte ich vermutlich nicht darüber berichten. Es gibt Phänomene über die wir nicht witzeln sollten.
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Warum sollte Dir ein Serienmörder was antun? Um Dich würde der sicher einen großen Bogen schlagen.
Also ich habe in meinem Leben zumindest zwei Mörder kennengelernt. ( vorher, versteht sich ) Man sollte sich da keine falschen Vorstellungen machen. Das sind zumeist Leute, die möglicherweise Defizite haben und im Moment allergrößter Not einfach das Falsche tun. Der Serienmörder ist sicherlich eien Ausnahmeerscheinung.
Ein Serienmörder läuft auch nicht mit einem vor Blut triefenden Messer auf der Straße rum und trotzdem gibt es sie.
Ich lernte noch keinen Serienmörder persönlich kennen - und wenn ich so einen kennengelernt hätte, könnte ich vermutlich nicht darüber berichten. Es gibt Phänomene über die wir nicht witzeln sollten.
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Warum sollte Dir ein Serienmörder was antun? Um Dich würde der sicher einen großen Bogen schlagen.
Also ich habe in meinem Leben zumindest zwei Mörder kennengelernt. ( vorher, versteht sich ) Man sollte sich da keine falschen Vorstellungen machen. Das sind zumeist Leute, die möglicherweise Defizite haben und im Moment allergrößter Not einfach das Falsche tun. Der Serienmörder ist sicherlich eien Ausnahmeerscheinung.
D
Dr. Rock
Gast
Ich glaube es dir ohnehin, du musst bitte nicht ins Detail gehen und ich hoffe dass du die schlimmen Erinnerungen an die Gewalt aufarbeiten und befreit leben kannst!
Man sagt meist dass beinah jeder Mensch zu beinah allem fähig ist…biedere Menschen wurden im II. WK zu sadistischen Mördern, lebten erst jahrelang mit anderen Menschen friedlich Tür an Tür, später waren sie ihre Aufseher in Gefängnissen und KZs…im alten Jugoslawien war es ja auch nicht anders.
Anderseits gab und gibt es natürlich auch Ausnahmen, Menschen die unter größter Gefahr Insassen Nahrung reichten oder ihnen sogar zur Flucht verhalfen, da geschah also durchaus Gutes in der Dunkelheit, im Verborgenen.
Menschen organisieren sich auch in Gruppen um im Verborgenen gute Taten zu planen, damit sie ungestört dabei vorgehen können und das Gelingen ihres Plans nicht gefährdet wird, ein Beispiel wie das Stauffenberg-Attentat 1944 ist jetzt vielleicht wirklich zu weit hergeholt, aber worauf ich hinaus will, wirst du sicher erkennen.
Tendenziell hast du ohnehin Recht, es wird so sein dass Menschen sich (in Gruppen) verbergen um ihre üblen Machenschaften geheim zu halten, nur gibt es auch immer Ausnahmen. Manche verbergen sich vielleicht auch nur, um ungestört zu sein und planen gar nichts.
Das sind nette Worte von dir, danke!
Wobei du mich bitte nicht so verstehst, ich würde dir solche Gruppen bzw. Weltanschauungen wie den Satanismus „schönreden“ und deine schlimmen Erlebnisse verharmlosen, das ist nicht meine Absicht. Mir geht es im Grunde „nur“ um die Differenzierung zwischen dem einzelnen Menschen an sich und deren / einer Weltanschauung. Inwieweit eine Weltanschauung menschliches Verhalten beeinträchtigt, fördert oder begünstigt...ich glaube, darüber könnte man dicke Bücher schreiben, oder?
Ein Löwe kann ein zuverlässiger, starker Beschützer sein, die Hauskatze dagegen hinterhältig und dir schaden. Ich hätte früher beispielsweise gerne einen Löwen als Vater oder Freund gehabt, aber so ein Löwe war für mich nie da. Mein Vater war (ist) eine Hauskatze die schlichtweg zu nichts zu gebrauchen und auch nicht vertrauenswürdig war.
Insofern…geht es vielleicht nicht unbedingt um das Wesen an sich (Löwe oder Hauskatze) sondern um ihr Verhalten, Charakter, was sie aus ihren Möglichkeiten machen…wie das Wesen mit welcher Intention anderen begegnet?
Das ist es wohl…nur weiß ich zumindest eben nicht ob jeder Mensch der sich – warum auch immer – „Satanist“ nennt, auch von Rache, Vernichtung und Grausamkeit spricht?
Man trifft jemanden der sich „Satanist“ nennt und erschrickt, im Laufe der Zeit stellt sich beim gegenseitigen Beschnuppern heraus, dass derjenige (beispielsweise) ein vertrauenswürdiger Löwe mit Beschützerinstinkt ist…zudem ist dieser „Satanist“ auch kein Mitglied irgendeiner obskuren Gruppe sondern nennt sich „Satanist“ weil es für ihn eine gewisse Symbolkraft hat, er hebt sich damit - warum auch immer - von der Welt ab und braucht diesen Abstand um in der Welt zurechtzukommen?
Die satanische Bibel hab ich nie gelesen (hab’s auch nicht vor), nur die christliche Bibel hab ich mal irgendwann angefangen zu lesen, das hat mir gereicht…was den Satanismus angeht, haben sich mir div. Schlagworte im Gedächtnis festgesetzt, wie dass sie von einem Anton La Vey verfasst wurde…und dann gibt es noch div. andere Namen, aber das ist eh alles nur Halbwissen.
Stimmt, Gewalt ist bis zu einem bestimmten Grad normaler Bestandteil des Lebens.
Vielleicht ist „dual“ auch ein unpassendes Wort…wenn es unterschiedliche Grade bzw. Ausprägungen von Gewalt gibt, unterschiedliche Formen…es also nicht nur Gewalt „ja oder nein“ gibt sondern zig Ausprägungen und Intensitäten…dann wäre „dual“ irgendwie nicht zutreffend. Ich würde vielleicht sagen, der Mensch und die Welt sind „vielschichtig“, oder?
Hast du mal das Buch „Der leere Spiegel“ von Janwillem van de Wetering gelesen? Dort wird dem Neuling im Kloster von einem buddhistischen Schüler gesagt dass ein Leben völlig ohne Gewalt ohnehin nicht möglich ist, wenn schon der eigene Körper automatisch ununterbrochen Bakterien, Erreger und sonstiges abtötet…wo will man da die Grenze ziehen? Wo wird eine solche gewaltfreie Haltung zu einer Barriere, die jegliche Handlung und somit das Leben zunichtemacht – so wie du es selbst ja auch andeutest?
Ja, für mich macht das Sinn…hängt vielleicht davon ab wie sensibel man ist und wie man etwas bewertet…was für den einen keine Gewalt ist, ist für jemand anderem eine vorsätzliche Grenzüberschreitung und somit Gewalt.
Man darf übrigens auch nicht vergessen dass es auch passive Gewalt gibt, das erweitert dieses Thema noch weiter.
Da gebe ich dir Recht, man assoziiert natürlich eine Gruppe eher mit bestimmten Vorfällen als eine andere und das wird wohl auf Erfahrungswerten beruhen. Wie gesagt, Misstrauen ist nicht die grundsätzlich schlechteste Eigenschaft, finde ich ja auch.
Ich bin noch nie einem Satanisten begegnet, zumindest hat sich mir ggb. niemand als solcher zu erkennen gegeben. Und auch wenn ich jemanden kennengelernt hätte, wüsste ich mich nicht zu entscheiden ob deine o. g. Punkte grundsätzlich bei jedem Satanisten zutreffen.
Keine Fürsorge für psychische Vampire, keine Verschwendung an Undankbare…für mich liest sich das zunächst einmal so, als würde derjenige seine Grenzen ziehen und auf sich aufpassen, ist das nicht das Recht eines jeden Menschen? Hat Altruismus nicht auch irgendwo Grenzen, die jeder für sich selbst bestimmen muss?
Das macht es nicht, nichts macht das ungeschehen. Aber wie ich oben schon angedeutet habe, ein Label kann man sich auch zulegen weil es eine gewisse Symbolkraft für denjenigen hat, sei es zur Abgrenzung oder was auch immer…genauso wie es Christen gibt die nicht in die Kirche gehen, mag es Satanisten geben die sich nur absondern, aber gar nichts mit ominöser Gruppenzugehörigkeit, beknackten Kulten und Gewalt am Hut haben. Menschen suchen oft eine Schublade in die sie ihrer Meinung nach gehören, weil sie ihnen womöglich Identität verleiht.
Das Label ist ein Wort, was man daraus macht, kann etwas völlig anderes sein. Wie füllt man ein Label, was macht man draus? Ich bin beispielsweise ein Heavy Metal Fanatiker, das Klischee lautet meist: Rauchen, saufen, live young – die fast, usw…aber das absolute Gegenteil ist bei mir in jeder Hinsicht der Fall, sowohl vom Lifestyle als auch vom Verhalten.
„Messen“ sollte man jeden Menschen für sich, finde ich. Stellt er sich als menschen- bzw. lebensverachtend heraus, kann ich mich immer noch abwenden.
„An ihren Taten sollt ihr sie erkennen“…steht soweit ich erinnere im Matthäus-Evangelium…eine gute Tat macht sicher keinen guten Menschen wenn seine übrigen die Allerschlimmsten waren…und Nicclas, gegen Hitlervergliche kann man bei ehrlicher Argumentation ohenhin nicht viel einwenden, denn das ist ein Totschlagargument. 😉
https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin’s_law
Ich hab jetzt doch auch mal gegoogelt…
1. Gib keine Stellungnahmen oder Ratschläge, wenn du nicht gefragt wirst.
2. Erzähle deine Sorgen nicht anderen, wenn du nicht sicher bist, dass sie sie hören wollen.
3. In jemandes anderen Heim erweise ihm Respekt, ansonsten betritt es nicht.
4. Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn grausam und ohne Gnade.
5. Unternimm keinen sexuellen Vorstoß, solange du nicht entsprechende Signale bekommen hast.
6. Nimm nichts an dich, was dir nicht gehört, außer es ist eine Bürde für den anderen und er schreit danach, entlastet zu werden
7. Erkenne die Macht der Magie an, wenn du sie erfolgreich eingesetzt hast, um deinen Wünschen zum Erfolg zu verhelfen. Wenn du die Macht der Magie verleugnest, nachdem du sie mit Erfolg beschworen hast, wirst du alles verlieren, was du erreicht hast.
8. Beschwere dich nicht über etwas, dem du dich nicht selbst aussetzen musst.
9. Füge Kindern keinen Schaden zu
10. Töte keine nichtmenschlichen Tiere, außer du wirst angegriffen oder zu Nahrungszwecken.
11. Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.
Für mich ist das ein wirrer Mischmasch, einiges liest sich vernünftig, das andere ist für mich übelster Müll…du hast diese Regel Nr. 11 angedeutet, was versteht man unter „vernichten“? Ihm körperliche Gewalt anzutun oder kann ein Interessierter es auch deuten, den Störenfried passive Gewalt anzutun und ihn links liegen zu lassen? Außerdem kann es einen Unterschied sein, etwas zu akzeptieren und anderseits, es zu befolgen.
Diese Kombination ist aber nicht auf Satanisten beschränkt sondern findet sich wahrscheinlich (?) in allen möglichen Sekten wieder. Einer oder wenige gegen den Ton an und alle anderen unterwerfen sich…so eine Dynamik wird es wohl mehr oder weniger überall geben wo Hierarchien existieren.
Und ja, es kann gut sein dass so ein „schwacher“ Mensch sich so einer Gruppe anschließt um endlich auch mal „Macht“ ausüben zu können und dazuzugehören. Wobei es dann vielleicht auch nicht unbedingt eine satanische Gruppe sein muss, denn wenn jemand solche Defizite hat und voller Wut ist, könnte es vermutlich beinah jede beliebige Gruppe sein die ihm die Möglichkeit bietet, sein Defizit zu kompensieren.
Schutz ist in einer unberechenbaren Welt ohnehin mehr oder weniger eine Illusion, aber nicht jeder Mensch kann und will sich damit arrangieren – da unterwirft man sich lieber einer Illusion. Damit spielen ja auch die Religionen, ködern damit ihre Schäfchen – komm zu uns, wir sind Gleichgesinnte und lebst du nach den Regeln unseres Gottes („Anführers“ bei Sekten), bekommst du nach deinem Tod ein ewiges Leben, usw.
Hier hab ich leider etwas den Faden verloren und verstehe dich nicht.
Ich kann nur für mich sprechen…wenn ich Golf doof finde, gehe ich grundsätzlich nicht in einen Golfklub (aber auch in sonst keinen Klub).
Dove hat ja auch nicht geschrieben dass sie einem Golfklub beitreten will, sie interessiert sich für versteckte Klubs und wohl für die Beweggründe derjenigen, die sich solchen Klubs anschließen.
Gerne, das Gespräch mit dir ist auch für mich sehr angenehm und hilft mir, mich selbst zu reflektieren und nachzudenken. 🙂
Mir ist nur noch einmal sehr wichtig zu betonen dass ich hier NICHTS beschönigen oder verharmlosen will! Mir geht es nur ums Differenzieren und um die Frage, ob und inwieweit ein Mensch von (s)einer Weltanschauung beeinflusst wird und ab wann man besser einen großen Bogen um jemanden machen sollte (wobei das ohnehin jeder für sich selbst beantworten muss).
Nordrheiner
Sehr aktives Mitglied
Auch aus meiner Sicht klingt alles etwas wirr. Jedoch denke ich, dass sich Regel 4 und 11 ergänzen. Friedliches Umgehen (links liegen lassen) im Konfliktfall kann ich bei bestem Willen nicht herauslesen. Vernichtung richtet sich hier eindeutig nicht gegen eine Meinung sondern gegen einen Menschen. Grausamkeit scheint als eine hilfreiche Grundhaltung gesehen zu werden. So kann man auch friedliche Menschen "umerziehen" und das Böse aus ihnen herauskitzeln.
D
Dr. Rock
Gast
Ja, irgendwie zusammengewürfelt finde ich und wenig zusammenhängend, was aber vielleicht auch beabsichtigt war. Wobei ich mir grundsätzlich die Frage stelle was sich der Autor (dieser Anton La Vey allein?) bzw. die Autoren dabei gedacht haben und ob es einen Zusammenhang überhaupt geben sollte.
Das mit dem "herauslesen" ist so eine Sache; was liest man selbst heraus, was lesen andere heraus, was war die Intention des Autors / der Autoren? Man kann, denke ich, nur interpretieren.
Von der Eindeutigkeit bin ich nicht unbedingt überzeugt, es heißt ja auch nicht umsonst, wenn man jemanden völlig ignoriert, ist derjenige quasi "tot" weil er kein Feedback, keine Resonanz mehr erhält. Und "Grausamkeit" kann im Sinne des Autors / der Autoren u. U. auch mit "Konsequenz" gleichgesetzt werden - konsequent dabei, Leute zu ignorieren, zu meiden, ihnen jegliches Feedback zu verwehren und sie damit aus dem eigenen Leben auszuschließen.
Wie gesagt - alles Spekulatius.
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