Nun, aber genau das war um was es ging.
Du meintest:
Ich will das vorher wissen und entscheiden, ob ich so Sex möchte.
[…]
Ich bin nicht dazu verpflichtet, aus Mitleid, weil der arme Mensch ja nichts für sein Genital kann, Sex mit ihm zu haben.
Es ging also von dir aus um zum Sex entscheiden können oder nicht und du brachtest das Thema, dass ein Nicht Erwähnen vor dem Sex nicht erwähnen einer Verpflichtung gleichkäme auf den Tisch.
Meine Antwort war dann folgende:
Natürlich ist es was anderes und natürlich muss auch niemand mit irgendwem Sex haben, schon gar nicht aus Mitleid.
Sag ich ja auch gar nicht.
Aber entscheiden könnte man auch dann noch, wenn man schon gesehen hat, was da zwischen den Beinen des Partners ist.
Daraufhin meintest du:
Hallo,
das finde ich nicht richtig. Stell dir bitte mal vor, du freust dich auf guten Sex mit einer attraktiven Frau. Dann SIEHST du, dass da ein Penis ist und dass sie ihre Brüste abschnallt. Du kannst doch nicht ernstlich davon ausgehen, dass man angesichts eines solchen Schrecks noch irgendwie gelassen etwas entscheiden kann.
Also ging es sehr wohl um Sex und ob man sich freiwillig dazu entscheiden kann oder ob der Transmann diese Fähigkeit nimmt.
Dazu kamen im zuletzt zitierten Kommentar noch diese Sätze
Was ich tun würde: Ich würde mich gezielt an Frauen wenden, die auf Transmänner stehen. Gibt es ja. Eine durchschnittliche, heterosexuelle Frau mit Kinderwunsch kommt nicht in Frage. Ebenso wenig eine Lesbe, da diese schon bei dem Gedanken an eine Masto wegrennen würde. Es gilt also, die kleine Gruppe von Frauen ausfindig zu machen, die gerade auf die Kombi "Mannlicher Geist und weibliches Genital" steht.
die eindeutig aussagen, dass durchschnittliche Heterofrauen allgemein nicht in Frage kommen und man als TM dadurch gezwungen wäre ("es gilt also") sich an eine Gruppe zu wenden, die auf ein gewisses Körpermerkmal bei Männern "steht".
Das ist beides wenig missverständlich.
Weshalb du dich dann so angegriffen fühlst, wenn mehrere Transmänner (außer mir und dem TE schreibt hier offenbar noch mindestens einer mit) sagen, dass sie sich nicht zu Sexobjekten degradieren wollen, indem sie sich nach deinem Rat rein auf nach TMs suchende Personen versteifen und dass es nicht den Tatsachen entspricht, dass man bei normalen Frauen keine Chance hat verstehe ich nicht.
Darauf, dass es für unoperierte Transmänner nicht möglich sei normal Sex und Beziehungen zu haben, wurde ja regelrecht entgegen aller erbrachten Erfahrungen bestanden, da sämtliche virilisierende Effekte der Behandlung total verleugnet wurden und bis jetzt ins lächerliche gezogen werden, aber dabei dreht es sich ja sowieso nur um unseren erstaunlichen "Peniskult", wie du diese Entwicklung so schön nanntest.
(Sarkasmus on) Es ist ja so erstaunlich, dass jemand, dessen Geschlechtsorgan sich durch hormonelle Einflüsse zu einem Penis entwickelt, möchte, dass das auch als solches behandelt und betitelt wird. (Sarkasmus off.)
Aus eigener Erfahrung möchte ich dir raten, unbedingt auf einen Penis-Kult zu verzichten. Die TM`s, die ich kenne, machen in dieser Hinsicht erstaunliche Dinge; sie erwarten, dass man ihre Klitoris Schwanz nennt und imaginieren sich Superpenisse. Auch das Anpappen von Silikonpenissen stößt Bettpartnerinnen eher ab, da ja ganz klar ist, dass der andere so gewiss KEINEN Höhepunkt erleben wird.
Hier hat sich nichts hochgeschaukelt. Auf all diese anmaßenden Äußerungen wurde erst mal nur mit Aufklärung und Richtigstellung reagiert und auch mal gesagt, dass das so nicht geht, weil einiges unter die Gürtellinie ging, was dann aber wiederum für noch absurdere Aussagen, Vergleiche und Unterstellungen gesorgt hat.
Dann kam der Spruch, dass diese Aufklärungsversuche aggressiv-defensiv wären.
Dafür hast du dich dann ja bedankt, Pepita und
Doch. Eigentlich schon.
Wenn man einen derartigen Schreck tatsächlich bekommt wird man sich zumindest sicher nicht auf das derart erscheckende Wesen stürzen und sich mit ihm vergnügen, sondern sagt, dass man das erst mal verdauen muss und geht, wenn man nicht grundsätzlich entscheidungsunfähig ist.
Wenn man es nicht fertig bringt zu entscheiden, ob man zu Sex bereit ist, oder nicht, ist man geistig sowieso noch nicht reif genug um überhaupt sexuell zu verkehren.
Deswegen brauch ich mir nicht für irgendjemanden auf die Stirn schreiben "Vorsicht, ich habe eine Muschi", nur weil irgendwer damit nicht klarkommt.
Wenn jemand ein Problem damit hat, dann soll er eben keinen Sex mit mir haben. Und wenn er nicht in der Lage ist frei zu entscheiden, sollte die Person dringend in gerichtliche Betreuung genommen werden, weil sie sich sonst selbst gefährdet.
Du tust ja so, als wäre es ein Vergewaltigungsakt, wenn ich jemanden BEVOR es zu Sex kommt nicht mitteile, was ich für Genitalien habe und ein potentieller Partner dazu gezwungen würde mit Genitalien zu verkehren, die er nicht will, weil die reine Existenz derer ihm oder ihr jede Mitsprachemöglichkeit abnehmen würden.
Ich weiß ja nicht, ob du so triebgesteuert bist, dass du, wenn du erst einmal Sex haben willst nicht mehr aufhören kannst, auch wenn du es nachher vielleicht bereust. Aber bei normalen Menschen ist die Fähigkeit trotz Erregung zu entscheiden schon noch vorhanden.
Zu sagen, dass diese Entscheidungsmöglichkeit durch die bloße Existenz von Transsexuellen, denen man es nicht anmerkt, nicht mehr funktionieren würde ist Unsinn.
[…]
Ich habe noch kein einziges Mal eine derartige Reaktion erlebt, wie du sie beschreibst. Bisher waren alle Menschen geistig dazu in der Lage zu entscheiden und mir freundlich mitzuteilen, wenn sie sich das nicht vorstellen konnten oder Bedenkzeit brauchten.
Und dass jemand wegen dieser Umstände dann trotzdem nicht wollte, ist nur bei 2 von 11 Malen vorkommen.
Und die restlichen Male waren sicherlich nicht aus Mitleid oder einer Schockstarre, die ich für einen Übergriff oder sonst was genutzt habe, sondern aus ehrlicher Zuneigung und Angetanheit.
Insgesamt rede ich von 4 Männern und 7 Frauen, mit denen ich Umgang hatte. Drei Beziehungen, 6 kurze sexuelle Erfahrungen, zwei Ablehnungen. […]
in
Hallo,
du unterstellst mir, dass ich nicht in der Lage bin, Lust auf Sex oder ihre Abwesenheit zu benennen. Und du unterstellst weiter, dass Menschen, die Schwierigkeiten damit haben, erst im Bett zu erfahren, dass ihr gegenüber weibliche Geschlechtsorgane hat, unter gerichtliche Betreuung gehören...
Es sind genau diese "Argumente", die es so schwer machen, mit manchen Transsexuellen über dieses Thema zu reden/schreiben.
umgewandelt hast, obwohl nicht dergleichen auch nur erwähnt wurde.
DIR wurde gar nichts unterstellt, es ging darum, dass man nicht wisse wie es sich bei dir verhält.
Es ging auch nicht darum, dass Menschen die in irgendeiner Weise ein Problem mit Genitalien haben unter Betreuung gehören, sondern Menschen, die nicht in der Lage sind frei zu entscheiden, auf was sie sich sexuell einlassen, was dann auch nochmal im Verhältnis zu deiner bis dahin herrschenden Tonlage freundlich richtig gestellt wurde.
Und dann beißen ich und die anderen zitierten Gäste aggressiv und ziehen Dinge an den Haaren herbei?
Ich kann da ehrlich gesagt nur eine Person erkennen, die diese beiden Dinge getan hat und eine Gruppe weiterer, die das nicht auf sich hat sitzen lassen, bevor sich dann weitere anstelle von Pepita in dieser Art auf das Thema gestürzt haben.
Und ich rede nicht von Nicclas, Trampelzwerg oder Anonym 29.12.2015*11:06
Aber auf sämtliche rationale, und teils sogar durch evolutionäre und medizinische Fakten begründete Erklärungen kamen ja nur noch irrationalere Sachen zurück wie zuletzt der Vergleich
Streichholz=Penoid - Penis=Gurke.
Und das ist nicht der erste dieser Art.
Gegen sowas darf man sich darf man sich also nicht mit Richtigstellung wehren, sonst schaukelt man was hoch?
Und dann ist alles, was auf diesen Vergleichen aufbaut, um ihre Abstrusität aufzuzeigen das Problem und alles worauf das basiert schönredbar?
Das wäre dann allerdings äußerst ungewöhnlich.
Im Übrigen ist dieser Thread ja nicht der erste, bei dem das unter dieser Besetzung geschieht.
Das war wohl auch hiermit
Aber mei? Lese ich da bayerisch?
Ich würde es nicht lassen. Wieso denn, was hast du zu verlieren?
Wie gut kennst du sie denn bisher schon, erzähl doch mal ein bisschen, dann kann man auch besser Pläne schmieden, wie du an die Sache herangehen kannst.
Aber einfach lassen, weil hier ein paar verklemmt sind, würde ich nicht.
Es gibt hier ein paar Leute, die jegliche Art von ihnen nicht gefallender Sexualität ablehnen und teilweise extrem ablehnen und anderen durch verbale Bekämpfung ausreden wollen.
Davon solltest du dich nicht abschrecken lassen, die (und genau die) machen das auch bei Homosexualität, vaginalen Eindringen, bei Anal sowieso und generell alles, was mit einer härteren Gangart zu tun hat.
Das ist in deren Augen psychisch krank, aber in Wirklichkeit sind die diejenigen mit dem Problem, die alle, die etwas gut finden, auf was sie nicht stehen mindestens verunsichern oder aber als krank hinstellen müssen.
Gut möglich, dass das wieder sowas werden soll, kam schon oft vor hier, wegen Banalitäten wie Selbstbefriedigung und Fragen zur Aufklärung.
Normale Menschen reagieren aber in der Regel nicht so, mit denen kann man meistens völlig vorurteilsfrei reden, keine Sorge.
Das ist nur die Macke von einigen im Forum.
gemeint.
Alle anderen hier konnten ohne Probleme und ohne ausfällig zu werden mit und über TMs reden und ohne Gegenrede zu bekommen.
Selbiges Phänomen in weiteren betroffenen Threads.
Es ist echt schade, dass man als Betroffener dadurch auch nicht mit Menschen reden kann, die sich normal zu Themen äußern.
Ich hätte nämlich gerne mit anderen Erfahrungen über dieses Thema ausgetauscht, aber das wurde so leider unmöglich gemacht.
Und weil das immer wieder vorkommt, schreib ich auch schon gar nicht mehr angemeldet, sonst kommen zuletzt auch noch persönliche Anfeindungen.
Zu Gast 17
5:
Davon habe ich auch gehört.
Es wurde unter den Usern in einigen Trans*Foren gewarnt.
Ich halte eine Anzeige aber für etwas heftig.
Andererseits kriegt davon ja im Endeffekt nur die Privatperson was mit, falls was rauskommt. Und es ist ja auch wichtig da Grenzen zu setzen und die waren hier eindeutig erreicht.
