Todesstrafe JA oder NEIN ?

Da muss ich harry zum Teil schon recht geben. z.B. die Frau, die ihr Kind verhungern ließ, hat das ja auch nicht aus Spaß an der Freude gemacht oder aus Eigennutz. So eine Tat setzt konsequente Ignoranz des eigenen Handelns voraus und diese ergibt sich aus einem gestörten Persönlichkeitsbild.
Das ist keine rechtfertigung für die Tat, aber eine Erklärung.
Und Micky hat mit Sicherheit auch recht, dass eine schlimme Kindheit sich nicht in Straftaten äußern muss.
Aber bei manchen Menschen ist das so.
Vielleicht äussern sich ja die Kindheitserlebnisse deiner Bekannten in psychischen Problemen und sie richten den Hass gegen sich selbst.
Wahrscheinlich hängt das ja mit der grundsätzlichen Gewaltbereitschaft und den endogenen Voraussetzungen zusammen.
Bin kein Psychologe, aber ich kann mir gut vorstellen, dass man bei vielen Menschen die Hemmschwelle durchbrechen kann.
Gruß Esk

An diesem Punkt der Diskussion möchte ich mich outen, jemanden zu kennen, der Straftaten begangen hat:
Ich lernte einen interessanten, jungen Mann kennen, unheimlich nachdenklich, tiefgründig und bescheiden. Wir philosophierten nächtelang über Menschen, Gesellschaft und die Welt. Ich war für diese Freundschaft sehr dankbar, weil ich merkte, wie wir beide uns gegenseitig weiter brachten in unserer persönlichen Entwicklung. Dann irgendwann rief er mich an und sagte: "ich habe einen Brief in Deinen Briefkasten gelegt, ich möchte, dass Du weißt, mit wem Du es zu tun hast und dass Du Dir dann die Zeit nimmst, eine Entscheidung zu treffen." Er fügte noch hinzu, dass ich den Brief erst dann lesen solle, wenn es mir mental sehr gut ginge. Naja... nach so einer Ankündigung liest man natürlich doch direkt. In diesem Brief schilderte er mir dann, wie er zum Täter wurde und mehrere Kinder missbraucht hatte - das war zwar schon lange her, aber er legte Wert darauf, dass ich genau darüber bescheid weiß. Ehrlich gesagt ist mir sehr schlecht geworden, als ich die Seiten las. Er beschrieb mir seine eigene Kindheit, in der er vom Vater missbraucht wurde, während die Mutter zusah, wie er mit 11 zu den Großeltern floh, dort die Sicherheit erhoffte und aber auch dort missbraucht wurde. Später erst erfuhr er, dass ebenfalls sein Vater von seinem Vater (also dem opa bei dem er lebte) missbraucht wurde und auch seine Schwester "rumgereicht" wurde. Die Details lasse ich hier jetzt weg. Jedenfalls schrieb er, dass er das, was ihm angetan wurde anders machen wollte, er wollte Kindern Geborgenheit geben und Liebe schenken, ein besseres Leben, als er es hatte - weswegen er sich entschied eine Ausbildung zum Erzieher zu machen. Eine Zeit lang funktionierte das auch so, bis er selber nicht mehr zwischen "Liebe" und "Liebe" unterscheiden konnte, er sagte, ihm war es nicht mehr bewusst, was er den Kindern antut, er liebte sie wie "Eltern liebten" und er wollte diese Kinder lieb haben. Hier hat es mir gänzlich den Magen verdreht, meine eigene Vergangenheit kam hoch, in der ich jahrelang als Kind missbraucht wurde (was er wusste), ich hab fürchterlich geweint, der Freund, der mir als Mensch so viel gab, soll das getan haben, was auch mein Leben so verändert hat... ich habe ihn dann als erstes angerufen und ihm gesagt, dass ich es feige finde, dass er einen Brief geschrieben hat, anstatt es mir ins Gesicht zu sagen, ich fühlte mich jetzt ziemlich alleine gelassen, für mich war aber klar, dass ich den Kontakt zu ihm nicht halten werden kann, dass ich in ihm immer den V*** sehen werde. Es war Abend, keine Ablenkung, ich war gezwungen weiter darüber nachzudenken, über mich, über ihn, über die gemeinsamen Wochen der letzten Zeit, in der ich nichts davon wusste. Zeit, in der wir lachten, uns umarmten, einkaufen gingen... Jetzt verachtete ich ihn für seine Vergangenheit, aber war nun alles, was ich von ihm lernte, nichts mehr wert? Ich musste mir eingestehen, dass er heute erst das ist, was er ist, weil er genau diese Vergangenheit hat. Plötzlich wurde mir klar, warum er so nachdenklich, tiefgründig und bescheiden war. Sein ganzes Lebens hatte er damit verbracht nachzudenken - über sich, über Menschen, Gesellschaft, Gefühle, wesentliches im Leben.
Er hat sich damals übrigens selbst angezeigt und später auch den Kontakt zu den betroffenen Familien gesucht.
Ich brauchte noch einige Zeit Abstand, um meine Emotionen in den Griff zu kriegen, aber ich hatte mit dem Verstand entschieden, dass ich ihn nun nicht abstoßen möchte, weil er ehrlich war. Wir haben dann noch oft über das Thema gesprochen, er hielt sein Versprechen mir jede Frage diesbezüglich zu beantworten, was es mir leichter machte damit umzugehen und mir ebenfalls bei meiner eigenen Vergangenheit half.
Ihr könnt mich jetzt forumsgesellschaftlich ächten, aber wenn ich daran denke, dass er in einem anderen Land hingerichtet worden wäre, dann finde ich das nicht in Ordnung. Auch er kann nichts rückgängig machen, so gerne er würde, aber er hatte im Knast nie ein rosiges Leben, V*** werden dort verachtet und dementsprechend verprügelt, gequält, teils auch wieder vergewaltigt und auch sein jetziges Leben ist völlig aufgebaut auf seinen Taten, da ist nichts mit "Opfer leiden immer, Täter sitzen nur die Zeit im Knast ab". Er hat selber ein Kind, sich von der Frau getrennt, sie versagt ihm jetzt aus Angst den Umgang... ich habe ihm immer gesagt, dass ich sie verstehen kann und er lernte akzeptieren, dass er immer und überall nur der V*** sein wird. Allen Menschen, die näher in sein Leben treten, sagt er die Wahrheit, alle stellt er vor die freie Wahl sein Freund zu bleiben. Nein, es gibt nichts zu beschönigen und doch hat mich diese Bekanntschaft so viel gelehrt - auch dass die Todesstrafe für den Täter tatsächlich die harmlosere Strafe wäre.

Gel06

eskarina55 meinte:

Vielleicht äussern sich ja die Kindheitserlebnisse deiner Bekannten in psychischen Problemen und sie richten den Hass gegen sich selbst.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, das ist nicht so. Sie haben sich Hilfe geholt, was nach solchen Traumata einfach ein guter Weg ist.


@Gel06,

finde es bewundernswert, wie du das hier so offen geschildert hast. Ja, dieser junge Mann ist auch ein Opfer, das will ich gar nicht bestreiten und davon wird es noch genug geben.

Aber meine Reaktion war so rigeros, weil ich mich über das Posting von Harry irgendwie geärgert habe, da er das alles so verallgemeinert. Jeder Täter wäre Opfer der Erziehung und Gesellschaft. Ich weiß, dass es anders ist. Ein Beispiel: ich kenne auch einen Mann, der sich an kleinen Jungen vergriffen hat ohne dass er selbst missbraucht wurde oder eine schwere Kindheit hatte. Ich sage es mal krass, wie er es mir gegenüber geäußert hat, er wollte Frischfleisch. Im Gefängnis hat er nur sich selbst bemitleidet und alle anderen dafür verantwortlich gemacht, dass man ihn falsch behandelt. Er hat nicht eingesehen, was er da gemacht hat. Und ich möchte nicht wissen, was er heute noch tut. Habe damals den Kontakt komplett abgebrochen.

Wie einige mich schon kennengelernt haben, bin ich eigentlich überhaupt nicht für solche Verallgemeinerungen. Jeder Mensch ist ein Individuum, jeder hat sein eigenes Schicksal. Aber es gibt genügend, die rechtzeitig Hilfe annehmen, damit sowas nicht passiert und damit ihr Leben besser wird, als es vorher war.
Darum habe ich geschrieben, jeder hat die Freiheit, den richtigen Weg zu wählen. Der eine erkennt das früh, der andere spät und wiederum andere leider nie.

ganz klar für die Todesstrafe !!!

wir brauchen neue Jobs und Henker wär schon mal einer

Soviel noch zur Todesstrafe:

So starb der Kinderbuchautor und Mörder

Wie starb "Tookie" Williams? Eine Zeugin schildert, was sie erlebt hat: „Der beeindruckendste Moment war drei Minuten, bevor der Todesbefehl ausgesprochen wurde. Tookie streckte noch einmal seine Faust in die Luft. Es hörte sich an, als ob er noch einmal 'Tookie' gesagt hätte. Aber es war sehr leise.“

Dann wurde der Todesbefehl vollstreckt. Die Nadeln wurden in die Arme von Williams eingeführt. Die Zeugin: „ Das dauerte alles sehr lange. Man sah ihm die Schmerzen im Gesicht deutlich an. Dann rief jemand 'Der Staat von Kalifornien hat einen unschuldigen Mann getötet', sonst war es sehr still.“

Dann begann der Todeskampf von Tookie Williams. Die Zeugin weiter: „ Er hob seinen Kopf noch einmal und blickte in die Gesichter der Anwesenden. Seine Rechtsanwälte saßen regungslos da und beteten für ihn.“

Nach 35 Minuten wurde dann der Tod von Tookie Williams festgestellt.

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle: RTL-News

Tookie Williams hat bis zum Schluss seine Unschuld beteuert. Noch in dem Intervieuw aus der Todeszelle sagte er:

- "Ich habe immer dazu gestanden, was ich innerhalb der Gang getan habe, aber das nicht. Ich habe diese Morde nicht begangen."

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle: RTL-News

Der Gouverneur Arnold Schwarzenegger hat seine Entscheidung u.a. damit begründet, T.W. hätte sich nie bei den Angehörigen der Opfer entschuldigt. Was ist, wenn er die Tat wirklich nicht begangen hat, musste er sich dann entschuldigen? Ist alles wirklich fragwürdig.

Deshalb gilt für mich: Keine Todesstrafe!!!!

hallo mycky,
ich habe in einem anderen forum unter gewalt meine geschichte laufen. ich bin angeklagt eine frau angeblich vergewaltigt zu haben. es waren nur 2 menschen bei der tat. sie und ich. sie hatte und hat ein motiv mich falsch zu beschuldigen. hier bin ich annonym. ich kann einzelen fälle von menschen die in der todeszelle sitzen nicht beurteilen, weil ich nicht dabei war. auch mag man nicht beurteilen können was in meinem fall wirklich war. ich bin vom kopf kein kranker mensch und weiss aber was bei mir läuft. über V*** denkt man nur das schlimste. man wünscht ihnen auch nur das schlimmste. ich weiss nicht ob du eine frau oder ein mann bist. wenn du ein mann bist kann ich dir sagen das es zu den schlimmsten dingen gehört im leben die einem als mann passieren kann, wenn du mit solch einer falschen anschuldigung leben musst. ich fühle mich mit lebendigem leib begraben.
wenn man unschuldig veruteilt oder nur solch einer grausamen tat beschuldigt ist, ist die hoffnung schon auf zukunft, lachen und leben vorbei. ich habe am habe die erfahrung gemacht das sie justiz willkürlich urteile sprechen kann.
eine unterstützung von seiten der gesellschaft gerade in meinem vorgeworfenen delikt kann man nicht erwarten. ich bin bei gesundem menschenvertsand und unschuldig. es glaubt einem nur keiner. das ist das ergebnis wenn man finanziel schwach gestellt ist. in der gesllschaft haben tatsächlich nur die eine chance die sich mit finanziellen mitteln richtig verteidigen lassen können. justiz bedeutet was ich erlebe willkür und ein resultat aus meinungen weniger menschen die deine person behandeln. ob jemand die todesstrafe verdient weiss ich nicht. aber ich weiss für mich das es menschen gibt die keine chance haben obwohl sie unschuldig sind. ich weiss es für mich. ein solches grausames schicksal kann wirklich jeden von uns treffen. eine situation die wie es den todeskandidaten betrifft ist eine wirklich zweisdeutiges schwert. war er es, oder nicht. wenn er es wirklich nicht war versetze dich in seine lage. du bist unschuldig verurteilt und stehts dem tod vor den augen. glaub mir, wenn er unschuldig ist oder war hat er eine ganz grausame zeit hnter sich. ich weiss was ich sage. aber einzelne fälle kann auch ich nicht beurteilen. ich bin ratlos. warum forscht man nicht in der technik um solche ergebnisse eindeutig und nachhaltig klären zu können.
ich wünsch trotzdem allen ,die ganze kraft die dinge zu bewältigen

hallo mycky,
ich habe in einem anderen forum unter gewalt meine geschichte laufen. ich bin angeklagt eine frau angeblich vergewaltigt zu haben. es waren nur 2 menschen bei der tat. sie und ich. sie hatte und hat ein motiv mich falsch zu beschuldigen. hier bin ich annonym. ich kann einzelen fälle von menschen die in der todeszelle sitzen nicht beurteilen, weil ich nicht dabei war. auch mag man nicht beurteilen können was in meinem fall wirklich war. ich bin vom kopf kein kranker mensch und weiss aber was bei mir läuft. über V*** denkt man nur das schlimste. man wünscht ihnen auch nur das schlimmste. ich weiss nicht ob du eine frau oder ein mann bist. wenn du ein mann bist kann ich dir sagen das es zu den schlimmsten dingen gehört im leben die einem als mann passieren kann, wenn du mit solch einer falschen anschuldigung leben musst. ich fühle mich mit lebendigem leib begraben.
wenn man unschuldig veruteilt oder nur solch einer grausamen tat beschuldigt ist, ist die hoffnung schon auf zukunft, lachen und leben vorbei. ich habe am habe die erfahrung gemacht das sie justiz willkürlich urteile sprechen kann.
eine unterstützung von seiten der gesellschaft gerade in meinem vorgeworfenen delikt kann man nicht erwarten. ich bin bei gesundem menschenvertsand und unschuldig. es glaubt einem nur keiner. das ist das ergebnis wenn man finanziel schwach gestellt ist. in der gesllschaft haben tatsächlich nur die eine chance die sich mit finanziellen mitteln richtig verteidigen lassen können. justiz bedeutet was ich erlebe willkür und ein resultat aus meinungen weniger menschen die deine person behandeln. ob jemand die todesstrafe verdient weiss ich nicht. aber ich weiss für mich das es menschen gibt die keine chance haben obwohl sie unschuldig sind. ich weiss es für mich. ein solches grausames schicksal kann wirklich jeden von uns treffen. eine situation die wie es den todeskandidaten betrifft ist eine wirklich zweisdeutiges schwert. war er es, oder nicht. wenn er es wirklich nicht war versetze dich in seine lage. du bist unschuldig verurteilt und stehts dem tod vor den augen. glaub mir, wenn er unschuldig ist oder war hat er eine ganz grausame zeit hnter sich. ich weiss was ich sage. aber einzelne fälle kann auch ich nicht beurteilen. ich bin ratlos. warum forscht man nicht in der technik um solche ergebnisse eindeutig und nachhaltig klären zu können.
ich wünsch trotzdem allen ,die ganze kraft die dinge zu bewältigen

Ich hab jedenfalls nochmal einen Text gefunden, der gut zu passen scheint:

Es kann wirklich kein Zufall sein,
daß sich Dichter und Denker,
so erschreckend gut reimt auf
Richter und Henker... ( BAP )

mikenull meinte:

Ich hab jedenfalls nochmal einen Text gefunden, der gut zu passen scheint:

Es kann wirklich kein Zufall sein,
daß sich Dichter und Denker,
so erschreckend gut reimt auf
Richter und Henker... ( BAP )

Zum Vergrößern anklicken....

Und dann noch am liebsten in Personalunion.

Wie formulierte Heinrich Heine so treffend:

Denk ich an Deutschland in der Nacht,

so werd´ ich um den Schlaf gebracht.