Supercomputer knacht Petaflop-Marke!

[...]
Allein schon das [...] "Argument", der Computer bietet als Vorteil "nur Platz" [...]

Worum dreht sich denn die Computerrevolution der vergangenen Jahrzehnte? Um die Verkleinerung und damit steigende Rechenleistung. Schon mal was von Moores Law gehört?

"Nur Platz...." so eine Idiotie! Wenn es danach geht, könnte ja man den ganzen Planeten mit uralten Computern zu pflastern und so die selbe Rechenleistung erhalten. Nur: Denn hätten wir keine Natur mehr, der Energieverbrauch wäre enorm, wir bräuchten genauso viel Speicher - also einen zweiten Planeten -, und dennoch wäre die Rechenleistung nicht die gleiche, allein aufgrund der Entfernung die man überwinden müsste!

[...]

[...]

1.) Was wollen wir mit Computern machen? Richtig, rechnen. Was wollen wir berechnen? Einmal Numerische Verfahren für nicht Lineare Systeme und auf der anderen Hand viele Messinstrumente gleichzeitig ansteuern und gleichzeitig verarbeiten. Der Rechner muss so stark sein wie man es braucht. Denke an einen Formel 1 Wagen wenn maximal 100 km/h erlaubt sind. Damit will ich sagen: Den Platz den dieser Rechner derzeit spart ist es nicht Wert die gängigen Systeme umzubauen!!!

2.) Ich habe geschrieben, dass er vielleicht für komplett neue Anlagen verwendet wird, vielleicht auch nicht, auch da geht es um Geld! Ist das was man kennt billiger, auch wenn es mehr Platz braucht wird man das nehmen, denn man mag es kaum Glauben, aber Forschung ist NICHT kostenlos.

3.) Die Platzargumentation von dir ist Unsinn, denn du gehst den Umkehrschluss, dass man wieder nach hinten gehen würde, was Blödsinn ist. Forschung ins Kleine ist wichtig, habe ich nie abgestreitet, aber ich mag keine Wollmilchlegende Eiersau! Dieses Rechner hat derzeit keinen wirklich relevanten Vorteil. Siehe Gauss link.

none_of_this_is_real meinte:

1.) Den Platz den dieser Rechner derzeit spart ist es nicht Wert die gängigen Systeme umzubauen!!!

2.) Ich habe geschrieben, dass er vielleicht für komplett neue Anlagen verwendet wird, vielleicht auch nicht, auch da geht es um Geld! Ist das was man kennt billiger, auch wenn es mehr Platz braucht wird man das nehmen, denn man mag es kaum Glauben, aber Forschung ist NICHT kostenlos.

3.) Die Platzargumentation von dir ist Unsinn, denn du gehst den Umkehrschluss, dass man wieder nach hinten gehen würde, was Blödsinn ist. Forschung ins Kleine ist wichtig, habe ich nie abgestreitet, aber ich mag keine Wollmilchlegende Eiersau! Dieses Rechner hat derzeit keinen wirklich relevanten Vorteil. Siehe Gauss link.

Zum Vergrößern anklicken....

1. Supercomputer kosten Geld, viel Geld. Und man würde keinen bauen, wenn es sich nicht lohnen würde. Wie es sich "lohnt", ist auf den ersten Blick irrelevant.

Manche Unis verkaufen Rechenleistung, wie z.B. Jülich und andere Institute brauchen die Rechenleistung komplett für sich selbst. Wie will man ausrechnen, dass sich solche Computer lohnen? Wenn sie nicht kommerziell genutzt werden, dann geht das nicht. Wenn der Auftraggeber bereit ist solche Summen zu zahlen, dann hat der Computer auch seinen Wert und Berechtigung.

In dem Fall wird er z.B. für die Simulation von Kernwaffen-Explosionen genutzt. Was würden solche Berechnungen real kosten, also mit realer Explosion auf irgendeinem Testgelände?

2. Wird hier nichts neu entwickelt. Es werden ständig neue Supercomputer gebaut und sie alle ähneln sich im Aufbau. Von daher wird bestehende Technik genutzt, nur mit verbesserter Hardware.

3. Kann ich mir kein wirkliches Urteil darüber bilden, ob der Computer einen Mehrwert hat. Aus den Gründen von Nr. 1 gehe ich aber mal davon aus.

Die Verkleinerung, also Platz, ist der Motor der heutigen technischen Welt. Ohne sie wäre fast alles nicht möglich, was heute selbstverständlich ist.

Intel hat im Jahr 2007 einen Prototypen eines Chips mit 80 Rechenkernen vorgestellt. Der soll 2010/2011 auf den Markt kommen und die Rechenleistung von einem Teraflop haben. Das ist ungefähr die Rechenleistung, die Supercomputer vor gut 10 Jahren hatten. Der Verbrauch des Chips wird nicht über dem eines heutigen Chips liegen, wenn nicht sogar niedriger sein.

Weißt du was das heißt? In 3 Jahren werden wir z.B. Notebooks kaufen können, zum selben niedrigen Preis übrigens, die die Rechenleistung von Supercomputern von dann vor 13 Jahren haben. Supercomputer, die ganze Büroräume ausgefüllt und Unmengen an Energie verschlungen haben, sind dann so groß wie Briefmarken!

Was das schon wieder für neue Möglichkeiten mit sich bringt? Damals bei der Vorstellung des Chips hat Intel z.B. Real-Time Übersetzung und holografische Videos gezeigt.

[...]

Dr. House meinte:

Weißt du was das heißt? In 3 Jahren werden wir z.B. Notebooks kaufen können, zum selben niedrigen Preis übrigens, die die Rechenleistung von Supercomputern von dann vor 13 Jahren haben.

Zum Vergrößern anklicken....

Und was macht die Privatperson damit?
Vielleicht wenn Microsoft dann sein "Vista Multi-Mein PC kann Kuchen backen und Kaffee kochen" findet der Privatmann daran nutzen... Formel 1 Wagen in der Geschwindigkeitsbegrenzung,.... Ich schreibs nicht nochmal, lies den Post über dir...

Dr. House meinte:

2. Wird hier nichts neu entwickelt. Es werden ständig neue Supercomputer gebaut und sie alle ähneln sich im Aufbau. Von daher wird bestehende Technik genutzt, nur mit verbesserter Hardware.

Zum Vergrößern anklicken....

Blödsinn. Sieh dir mal die Module an und du wirst sehen, dass jedes ein Unikat ist! Ich sage nur als Beispiel mal COMPASS, oder CAST, LHC, usw.
Alles die gleiche Massenfertigung. Vermutlich Fließbandproduktion [...] Ich habe den EIndruck, dass du alltägliches, wie einen Kran, oder Auto mit Forschung verwechselst!

Dr. House meinte:

Manche Unis verkaufen Rechenleistung, wie z.B. Jülich und andere Institute brauchen die Rechenleistung komplett für sich selbst. Wie will man ausrechnen, dass sich solche Computer lohnen? Wenn sie nicht kommerziell genutzt werden, dann geht das nicht. Wenn der Auftraggeber bereit ist solche Summen zu zahlen, dann hat der Computer auch seinen Wert und Berechtigung.

In dem Fall wird er z.B. für die Simulation von Kernwaffen-Explosionen genutzt. Was würden solche Berechnungen real kosten, also mit realer Explosion auf irgendeinem Testgelände?

Zum Vergrößern anklicken....

Du scheinst echt nicht meine Posts zu lesen. Sie dir den aller ersten noch mal an!

Dr. House meinte:

In dem Fall wird er z.B. für die Simulation von Kernwaffen-Explosionen genutzt. Was würden solche Berechnungen real kosten, also mit realer Explosion auf irgendeinem Testgelände?

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann man auch mit den Rechnern die wir haben ganz gut. [...]

Hör mal zu doktor [...]

1. Offensichtlich bist du nicht in der naturwissenschaftlichen Forschung tätig. Diese Instrumente sind keine Hobbyheimwerkerbohrer die man mal eben ausm Conrad bestellt. Mein bester Freund arbeitet als Wissenschaftlicher Hilfsmitarbeiter in einer der Werkstätten (Elekrotechnik). Das läuft dann so ab, dass die Profs ganz normale bestellungen machen und das Zeugs wird dann jedes Mal nach den jeweiligen Anforderungen gebaut. Also nichts mit Standard...
Das sind technische Details, die sich nicht in deinem Kosmos befinden. Warum sagst du nciht einfach, dass du davon keine Ahnung hast und lässt dich zur Abwechslung einfach mal belehren?!

2. hast du ganz offensichtlich die entsprechenden Links von none NICHT angeschaut, denn mit diesen hat er seinen Standpunkt als der einfach überlegenere untermauert und deine Argumente logisch nachvollziehbar zerschlagen. Stattdessen beharrst du so lange stur auf deiner Meinung in der Hoffnung...dass der Klügere nachgibt?

[...]

[...]

Fakt ist [...]:

Supercomputer werden ständig neu gebaut! Und wisst ihr was das heißt [...]? Dass einen Bedarf gibt und zweitens ist der Bedarf so groß, dass man die enormen Investitionen nicht scheut.

Also könnt ihr mir mit irgendwelchen Links und euren [...] Theorien kommen wie ihr wollt! Die Realität, wie immer, straft euch Lügen!

Und mal ganz nebenbei: Nicht alle Supercomputer, bei weitem nicht, werden hier so eingesetzt, wie NOTIR und andere es beschreiben. Was eure ganze Argumentation, zusammen mit der Tatsache, warum ich ein altes System bauen lassen sollte, wenn ich für das gleiche Geld, wenn nicht gar weniger, ein neueres und schnelleres bekomme, zusammenbrechen lässt!

Dr. House meinte:

Fakt ist [...]:

Supercomputer werden ständig neu gebaut! Und wisst ihr was das heißt [...]? Dass einen Bedarf gibt und zweitens ist der Bedarf so groß, dass man die enormen Investitionen nicht scheut.

Zum Vergrößern anklicken....

Richtig, aber ich rede seit meinem ersten Post davon, dass der Rechner um den es hier geht als Wollmilchlegende Vollmilchsau verkauft wird, was er einfach nicht ist!
[...]

Dr. House meinte:

Und mal ganz nebenbei: Nicht alle Supercomputer, bei weitem nicht, werden hier so eingesetzt, wie NOTIR und andere es beschreiben.

Zum Vergrößern anklicken....

hmm.... mag sein, vielleicht, aber wenn dann minimal! ... Erzähl mal für was sie denn noch genutzt werden, ausser der Berechnung nicht Linearer Systeme und Steuerung von grossen Messvorgängen, die in kurzer Zeit geschehen müssen. Ich bin gespannt auf die Beispiele...
evtl. im Primfaktor Sektor, Datenverschlüsslung, aber dazu braucht man keine neuen Super Rechner, da die alten ganz gut funktionieren und neue sind erst Interessant, wenn man neue Verfahren entwickelt, die das evtl. brauchen
Der Absolute Mamut Bereich ist Nicht-Linearität und Messung!

Dr. House meinte:

Was eure ganze Argumentation, zusammen mit der Tatsache, warum ich ein altes System bauen lassen sollte, wenn ich für das gleiche Geld, wenn nicht gar weniger, ein neueres und schnelleres bekomme, zusammenbrechen lässt!

Zum Vergrößern anklicken....

Na sicher, neue Technik war schon immer billiger als die veraltete

Wieder von mir eingefügt: (Was ist an den zwei Zitaten Editierwürdig gewesen?)

Dr. House meinte:

Also könnt ihr mir mit irgendwelchen Links und euren [...] Theorien kommen wie ihr wollt! Die Realität, wie immer, straft euch Lügen!

Zum Vergrößern anklicken....

none_of_this_is_real meinte:

Gauss Centre

Zum Vergrößern anklicken....

Leute!

In diesem Thread wurden 13 Beiträge entfernt und zig Beiträge geändert, weil ständig off-topic geredet oder persönlich angegriffen wurde!

Jeder weitere Verstoß gegen die Forenregeln führt sofort zu einem Verwarnungspunkt.

Richtig, aber ich rede seit meinem ersten Post davon, dass der Rechner um den es hier geht als Wollmilchlegende Vollmilchsau verkauft wird, was er einfach nicht ist!

Zum Vergrößern anklicken....

Der Rechner wird überhaupt nicht als Eier legende Wollmilchsau verkauft.
Wo nimmst du das bitte her? Der Rechner ist im Grunde nichts besonderes, als das er nur als erster Stand Alone Supercomputer die Petaflop Marke durchbrochen hat.

hmm.... mag sein, vielleicht, aber wenn dann minimal! ... Erzähl mal für was sie denn noch genutzt werden

Zum Vergrößern anklicken....

Da gibt es höchst unterschiedliche Anwendungen. Mit Folding@home hab ich z.B. ein Beispiel über die Proteinfaltungen gebracht. Oder in der Schweiz die Simulation der kortikalen Säule einer Ratte.

Supercomputer – Wikipedia

Na sicher, neue Technik war schon immer billiger als die veraltete

Zum Vergrößern anklicken....

Bei Computern: Ja. Ab einem gewissen Zeitpunkt, Moores Law, bekommst du für das gleiche Geld eine bessere Leistung.

Was meinst du, warum du dir heute einen PC kaufen kannst, der Tausend mal schneller ist als vor 10 Jahren, aber das gleiche kostet, wenn nicht weniger?

Dr. House meinte:

Da gibt es höchst unterschiedliche Anwendungen. Mit Folding@home hab ich z.B. ein Beispiel über die Proteinfaltungen gebracht. Oder in der Schweiz die Simulation der kortikalen Säule einer Ratte.

Zum Vergrößern anklicken....

oh man...also, jetzt mal ganz deutlich:

Deine Beispiele sind nicht Lineare Systeme. Ich schreibe doch schon die ganze Zeit, dass Hochleistungsrechner so gut wie nur bei Nicht Linearen Systemen und Messungen genutzt werden. Evtl. noch minimal Datenverschlüsslung, aber hier geht es um den Begriff der Linearität.

Kann es sein, dass du nicht weisst was Linearität ist? (Damit meine ich keine Gerade wie man sie aus der Schule kennt...)

Dr. House meinte:

Bei Computern: Ja. Ab einem gewissen Zeitpunkt, Moores Law, bekommst du für das gleiche Geld eine bessere Leistung.

Was meinst du, warum du dir heute einen PC kaufen kannst, der Tausend mal schneller ist als vor 10 Jahren, aber das gleiche kostet, wenn nicht weniger?

Zum Vergrößern anklicken....

10 Jahre! Nicht kurze Zeiträume, 10 Jahre. Du bringst das hier so rüber, dass man etwas neues entwickelt und sofort einsetzen soll und das Neue billiger ist als das was man hat!
Was die technische Informatik in 10 Jahren macht weiss ich nicht.

Dr. House meinte:

Der Rechner wird überhaupt nicht als Eier legende Wollmilchsau verkauft.
Wo nimmst du das bitte her? Der Rechner ist im Grunde nichts besonderes, als das er nur als erster Stand Alone Supercomputer die Petaflop Marke durchbrochen hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Berichterstattung und so wie du darüber redest kommt mir das sehr wohl so rüber und das ist es, was mich stört. Für mich ist es kein Grund zu feiern. Spiegel ist für mich eh kein seriöses Blatt wenn es um Wissenschaft geht, da geht es auch nur um "Verkaufsträchtig aufmachen"... Zwar noch nicht auf dem Schwachsinnigen Niveau wie die Bildzeitung, "werden wir durch schwarze Löcher sterben",.... es geht in die Richtung...