Stirbt die Meinungsfreiheit ?

Blackjack meinte:

Ich muss anfügen nach meiner Ansicht sind sie nicht intelligent. Im Umkehrschluss müsste man nämlich annehmen das sie kein Problem hätten Menschen die anders sind als sie zu beseitigen.

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Gut, je nachdem, wie du Intelligenz definierst, sind sie es oder nicht.

Blackjack meinte:

Ich wusste nicht das Denken alternativlos vorgeschrieben wird. Selbst wenn ich in der größten Not beispielsweise die Hilfe einer kirchlichen Einrichtung in Anspruch nehmen würde, wäre ich nicht alternativlos plötzlich zum Glauben an Gott aufgefordert.

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Nein, das mein ich nicht. Ich meine die Tatsache, dass solche Organisationen die Freizeitgestaltung in einigen Bereichen organisieren und dabei natürlich ihre Parolen als völlig normalen Umgangston einfließen lassen. Und wer als Kind und Jugendlicher nie denken lernte, wird dann erst recht nicht damit anfangen, wenn er endlich in einer Umgebung (schein-)angenommen wird.

Blackjack meinte:

Ich weiß. Wer ganz rechts ist für den ist alles andere immer links und umgekehrt. Links ist bei mir weder positiver noch negativer besetzt als rechts. Was viele heute für gefährlich links halten hat mehr mit Überbleibseln aus dem kalten Krieg zutun als wirklicher Realitätsbetrachtung.

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Hast recht, ich hab noch ma geschaut, ich bezog mich darauf, dass du links unterstellst, es ginge um Gleichheit - aber rechts hast du ja auch wertneutral eingestuft.

Blackjack meinte:

Ohne konkret zu werden kann ich nicht beurteilen was du genau meinst.

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NPD-Parteitag in Northeim - das BVerfG hat in dem Fall gar ein Bußgeld verhängt, weil der Bürgermeister das Verfahren offenbar missbraucht hat - er konnte sein Unterliegen nicht akzeptieren. Ich weiß nicht, wie es mittlerweile mit dem Strafverfahren gegen ihn aussieht.

Blackjack meinte:

Brauchst du nicht suchen. Kenn ich. Die damit verbundene Empörung und Tabuisierung stößt mir sauer auf.

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Ja, ist echt krass und irgendwie absurd...

Blackjack meinte:

Ich denk mal positiv und geh davon aus du weißt nicht was "rechtes Gesinnungsgut" bedeutet.

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Ich sehe es immer noch nicht, warum deine Schlussfolgerung tatsächlich zulässig war/ist. Ich brauche nicht rechtes Gesinnungsgut zu kennen, denn dann würde ich wahrscheinlich eine über den Kammscherarbeit betreiben und etwas nach Mustern der Korrektheit verfolgen, sondern ich muss dazu auch denjenigen mit indoktrinierenden und diskriminierenden Methoden erkennen. Ich konnte es nicht. Ich beanspruche für mich ausreichend vorhandene Intelligenz und Menschenverstand (natürlich auch mit der Möglichkeit der Blindheit versehen – wie bei jedem anderen auch).

Die eventuell nicht vorhandene Meinungsfreiheit, die Monk wohl angesprochen hatte und die sich glaube ich eher ausserhalb des faktisch/rechtlichen Rahmens bewegt sondern sich vielmehr in der tatsächlichen Lebbarkeit in einer Gesellschaft zeigt, die zeigt sich auch hier gerade recht gut beispielhaft. Sie zeigt sich in diesem Forum in mehreren Threads, die ich jetzt schon beobachtet habe. Da werden Meinungen, Haltungen oder Statements eines anderen abgewertet, ins Lächerliche gezogen oder als unmöglich hingestellt, anstatt sich einfach nur davon zu distanzieren und seine andere Sichtweise darzustellen. Es ist wie eine Art Bekämpfung des „nicht-Akzeptablen“ (jetzt mal ganz ab von der Diskussion um rechtes Gedankengut, sondern alleine nur auf persönliche Werte und Haltungen übertragen, die hier alltäglich diskutiert werden. Aber selbst bei diesem „Gedankengut“ sehe ich es anders, denn ich SEHE es hier nirgendwo – ausser in einer überinterpretierenden Korrektheit.)

Joey_Silver meinte:

Ich meine die Tatsache, dass solche Organisationen die Freizeitgestaltung in einigen Bereichen organisieren und dabei natürlich ihre Parolen als völlig normalen Umgangston einfließen lassen.

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Genau das hab ich mit meinem Vergleich gemeint.

Joey_Silver meinte:

Und wer als Kind und Jugendlicher nie denken lernte, wird dann erst recht nicht damit anfangen, wenn er endlich in einer Umgebung (schein-)angenommen wird.

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Das ist noch ne Nummer schlimmer als alternativloses Denken. Das ist die Grundlage zur Degeneration einer funktionierenden Gesellschaft. Erinnert mich an den kabarettistischen Beitrag von Georg Schramm über die systematische Volksverblödung.

Joey_Silver meinte:

NPD-Parteitag in Northeim - das BVerfG hat in dem Fall gar ein Bußgeld verhängt, weil der Bürgermeister das Verfahren offenbar missbraucht hat - er konnte sein Unterliegen nicht akzeptieren. Ich weiß nicht, wie es mittlerweile mit dem Strafverfahren gegen ihn aussieht.

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Du bringst da was durcheinander. Das BVerfG hat ein Bußgeld für missbräuchliches Anrufen verhängt weil es über Gesetze entscheidet und nicht über Gerichtsentscheidungen. Genau letzteres wurde gemacht. Beim Bürgermeister ist das ein anderer Fall. Um die Sitzung der NPD zu verhindern hat man die Nutzungsordnung geändert. Allerdings wurde der Mietvertrag für den Parteitag vorher abgeschlossen, also galt noch die alte Nutzungsordnung. Der Bürgermeister hat diesbezüglich das Sitzungsprotokoll gefälscht um diese zeitliche Reihenfolge umzukehren.

@Schwänli

Es geht nicht darum eine Meinung mit Worten wie "rechter Abfall" zu bezeichnen. Man kann es auch anders bezeichnen. Das ist eigentlich völlig Rille. Es geht um die Haltung die an den Tag gelegt wird, die Betrachtung der Welt in einer Art Gut und Böse wo immer derjenige der anders ist der Böse ist, der die Probleme verursacht und man selber perfekt und fehlerlos. Die damit verbundene Schlussfolgerung ist, dass sich entweder der Andere zu ändern hat um das Problem zu lösen, eine Separation von den Anderen stattfinden muss oder ganz fatal die "Problemverursacher" beseitigt werden müssen.
Ob man solche Leute versucht aufzuklären, ob man sich lustig über sie macht oder gar ignoriert spielt für sie keine Rolle. Du bist Anders, du bist der Feind, du bist das Problem, dein Verhalten auch wenn du sie ignorierst interpretieren sie in einer Weise die ihre Haltung immer wieder bestätigt. Das ist die extreme Form und es beginnt immer damit das du dein Gegenüber aufgrund seines Aussehens und seiner Lebensweise nicht als das siehst was du auch bist - nämlich ein Mensch.

Es gibt leider viele Menschen die nicht über den Tellerrand sehen können und nicht in der Lage sind ihre Haltung zu überprüfen indem sie gedanklich sich in andere hineinversetzen und mal die Seite wechseln. Solche Menschen sind, auch wenn sie noch so gutherzig sind, anfällig dafür unmenschlich zu denken und zu handeln.

Blackjack meinte:

@Schwänli

Es geht nicht darum eine Meinung mit Worten wie "rechter Abfall" zu bezeichnen. Man kann es auch anders bezeichnen. Das ist eigentlich völlig Rille. Es geht um die Haltung die an den Tag gelegt wird, die Betrachtung der Welt in einer Art Gut und Böse wo immer derjenige der anders ist der Böse ist, der die Probleme verursacht und man selber perfekt und fehlerlos. Die damit verbundene Schlussfolgerung ist, dass sich entweder der Andere zu ändern hat um das Problem zu lösen, eine Separation von den Anderen stattfinden muss oder ganz fatal die "Problemverursacher" beseitigt werden müssen.
Ob man solche Leute versucht aufzuklären, ob man sich lustig über sie macht oder gar ignoriert spielt für sie keine Rolle. Du bist Anders, du bist der Feind, du bist das Problem, dein Verhalten auch wenn du sie ignorierst interpretieren sie in einer Weise die ihre Haltung immer wieder bestätigt. Das ist die extreme Form und es beginnt immer damit das du dein Gegenüber aufgrund seines Aussehens und seiner Lebensweise nicht als das siehst was du auch bist - nämlich ein Mensch.

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Das haben alle kollektivistischen Gruppierungen so an sich: Braune, rote, islamistische und vielleicht auch einmal grüne Faschisten......

@Black Jack

Du relativierst jetzt hinterher deine Worte „rechter Abfall“ und banalisierst sie damit. Du hattest mit den Worten aber gerade selber die Strategie der Abwertung, also eine Form von Wertung von Gut und Böse vorgenommen.

Ich sehe weiterhin nicht das von dir Unterstellte bei Monk. "Aussehen und Lebensweise...", ich kenne diese Geschichten allesamt auf Chauvinisten und Rassisten bezogen, aber ich sehe nicht den Bezug zu Monk. Hier wird etwas stark überinterpretiert meiner ganz starken Meinung nach.




Nachtrag: Ich sehe aber schon, was du mir vermitteln willst, ich bleibe aber dabei: Du überinterpretierst. Das ist tatsächlich wie der gezückte Begriff Autobahn... . Ich aber sehe vielleicht verwendete Begriffe, die einer auf den Index gesetzt hat, spüre aber nicht die von dir wahrgenommene verdeckte Gesinnung. Nullkommagarnicht. Jedenfalls nicht hier im Thread. Vielleicht kennst du Monk mit ihrer "Gesinnung" ja aus anderen Threads. Ich kenne ihre These von den benachteiligten Jungen und Männern und teile sie ABSOLUT nicht, für mich sieht sie da auch mehr "Böses", als tatsächlich irgendwo lauert. Vielleicht ist sie paranoid. Oder erlebt Dinge anders als wir. Das alles hat aber nichts mit brauner/rechter Gesinnung oder Abfall zu tun..., es ist Meinung, der man feste widersprechen kann, sie in ihrer Tatsache sogar anzweifeln, aber die es nicht zu "bekämpfen" gilt.

Monk meinte:

Das haben alle kollektivistischen Gruppierungen so an sich: Braune, rote, islamistische und vielleicht auch einmal grüne Faschisten......

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Tja lieber Monk und genau das gilt es zu überwinden. Obwohl ich leider diesbezüglich eher wenig Hoffnung habe weil die Realität doch ziemlich ernüchternd ist. Die ganze Beleiherung wegen den Ereignissen des 2. WK halt ich daher eher für schönfärberische Selbstbesäuselung. Heute eher als politisches Druckmittel eingesetzt soll es eine Wahrheit verdecken die in noch mäßiger Form bereits wieder Realität ist - Geschichte wiederholt sich. Was andere für unmöglich halten, ist für Soziologen nicht verwunderlich. Wenn die Not sollte mal wieder an die Tür klopfen wird es leider wieder so kommen das in anderer Art und Weise, aber doch vom Prinzip her gleich, einem Führer gehuldigt und in wertes und unwertes Leben unterschieden wird.

Schwänli meinte:

@Black Jack
Du relativierst jetzt hinterher deine Worte „rechter Abfall“ und banalisierst sie damit. Du hattest mit den Worten aber gerade selber die Strategie der Abwertung, also eine Form von Wertung von Gut und Böse vorgenommen.

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Was heißt banalisieren? Ich bezeichne es trotzdem noch als rechten Abfall. Übrigens sprech ich mich nicht davon frei abzuwerten. Ich werte aber keine Menschen ab sondern Meinungen. Ein Haltung die andere Menschen abwertet erachte ich doch nicht als wertvoll. Ich halte sowas für inakzeptabel und alles andere als diskutabel. Solch eine Einstellung verdient keine respektvolle Behandlung.

Schwänli meinte:

Hier wird etwas stark überinterpretiert meiner ganz starken Meinung nach.

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Und meiner Meinung nach relativierst du nach dem Motto "Ist doch nicht so schlimm" bis zum Punkt wo gesellschaftsfeindliche Haltungen in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind und als völlig normal und legitim gelten.

Schwänli meinte:

Ich aber sehe vielleicht verwendete Begriffe, die einer auf den Index gesetzt hat, spüre aber nicht die von dir wahrgenommene verdeckte Gesinnung. Nullkommagarnicht.

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Genau das ist das Problem. Anstatt die Haltung wahrzunehmen, kämpft man sich oberflächlich an Begriffen ab die sowieso bereits durch politische Instrumentalisierung und Zweckentfremdung kaum noch für Empörung sorgen und mal zum Nachdenken führen. Deswegen sag ich ja, es ist egal wie mans tituliert. Wer es nicht begreift, begreifts halt nicht.

Schwänli meinte:

Vielleicht kennst du Monk mit ihrer "Gesinnung" ja aus anderen Threads. Ich kenne ihre These von den benachteiligten Jungen und Männern und teile sie ABSOLUT nicht, für mich sieht sie da auch mehr "Böses", als tatsächlich irgendwo lauert. Vielleicht ist sie paranoid. Oder erlebt Dinge anders als wir. Das alles hat aber nichts mit brauner/rechter Gesinnung oder Abfall zu tun..., es ist Meinung, der man feste widersprechen kann, sie in ihrer Tatsache sogar anzweifeln, aber die es nicht zu "bekämpfen" gilt.

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Ich bin ein Mann 😉

Blackjack meinte:

Tja lieber Monk und genau das gilt es zu überwinden. Obwohl ich leider diesbezüglich eher wenig Hoffnung habe weil die Realität doch ziemlich ernüchternd ist. Die ganze Beleiherung wegen den Ereignissen des 2. WK halt ich daher eher für schönfärberische Selbstbesäuselung. Heute eher als politisches Druckmittel eingesetzt soll es eine Wahrheit verdecken die in noch mäßiger Form bereits wieder Realität ist - Geschichte wiederholt sich. Was andere für unmöglich halten, ist für Soziologen nicht verwunderlich. Wenn die Not sollte mal wieder an die Tür klopfen wird es leider wieder so kommen das in anderer Art und Weise, aber doch vom Prinzip her gleich, einem Führer gehuldigt und in wertes und unwertes Leben unterschieden wird.

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Das ist wahrscheinlich in Deutschland kulturimmanent.

Im Anglo Raum z.B. hat man mehr allgemeine und individuelle Freiheit.