Sollte man Hartz 4 abschaffen?

"Ich nenne also mal das Kindergeld.
Bei deinen Eltern wurde es nicht angerechnet, bei armen Menschen schon!"
Selbstverständlich wird das Kindergeld angerechnet. Es ist eine Ertragsquelle und mindert den zusätzlichen bedarf der ggf. über h4 abgedeckt wird. Ich bekomme Kindergeld für meine Kinder und das Gehalt von meiner Frau. Das führt dazu, dass wir kein h4 bekommen. Eigentlich ganz logisch, aber Logik ist nicht jedermanns Sache.

"Dazu bekamen deine Eltern Steuererleichterungen, arme Menschen nicht!
Wer bekam oder bekommt also vom Vater Staat?"
Ich habe eine steuerliche Ausbildung. Welche steuerliche Erleichterung bekommt der Arme nicht? Eine Steuerleuchtering wirkt natürlich nur, wenn man mit dieser Belastet ist. Eigentlich auch nicht schwer zu verstehen. Soll der Arme auch mit höheren Steuern belastet werden und davon wieder einen Teil erlassen? Und am Ende zählt der Arme trotzdem mehr Steuern?

Die Logik einiger Mitmenschen ist unergründlich.

Insta meinte:

Wie Du siehst ist es ja gescheitert, oder gibt es das BGE nun in Finnland. Nein 😉

Davon mal ab dass es selbst hier in etlichen Threads keinen einzigen realistischen Vorschlag zur Finanzierung gibt muss ich mich doch fragen, warum ich gegen etwas argumentieren soll was es nicht gibt? Für mich ist doch alles in Ordnung.

Ich bin nur gespannt wie ein BGE finanziert werden soll und warte wie gesagt immer noch in diesem Thema auf einen ernstzunehmenden Vorschlag. Kommt noch was?

Aber wirklich klasse dass ungebildete Langzeitarbeitslose nicht repräsentativ sind 😂 Ich hau mich echt weg. Was hast Du erwartet. Rechtsanwälte, Ärzte, Parteimitglieder der FDP.....

Ich denke immer noch Du hast einen Witz gemacht, die ausgewählte Gruppe kann repräsentativer nicht sein!

Und nein, Du setzt noch eine Erkenntnis drauf. Menschen sind glücklicher wenn Sie für nichts Geld bekommen. Hast Du irgendwo Kinder in Deinem Umfeld? Dann kaufe Ihnen mal einen Osterhasen oder gern auch Weihnachtsmann. Oder schenk dem Obdachlosen 100 Euro. Oder Du überweist mir nun täglich ein paar tausend Euro.

Dann machst Du uns alle sehr glücklich. Du wirst nur irgendwann merken, dass das schwierig wird, jeden Tag Geschenke zu verteilen, die ja nun auch jemand finanzieren muss.

Aber allein für Deine Erkenntnis hat sich die BGE Studie in Finnland gelohnt, Menschen denen man für nichts das Geld ans Sofa bringt, die sind glücklicher. Hervorragend!

Zurück bleibt mal wieder die Frage, warum man ernsthaft ein BGE einführen sollte. Ich glaube es gibt kaum ein Thema in dem Menschen für etwas kämpfen und so gnadenlos damit überfordert sind, Argumente dafür zu finden.

Zurück bleibt man dann wie ein kleines Kind dass nun keinen Osterhasen bekommt und natürlich sind die Journalisten Schuld, die nichts begreifen. Schon klar, es sind immer die Anderen die nichts verstanden haben. 😅

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Tja der der vielen Witze bist du mächtig. Alle Achtung!
Ob sie geistreich sind… Das sollen andere beurteilen. 😉

Ostern ist auch, froh sind wir auch alle. Warum langweilst du uns also mit sarkastischen Floskeln?
Weil du nicht konstruktives beizutragen hast?

In Finnland gab es keinen Versuch des BGE! (Muss man doch mal verstehen oder nicht?)
Es bestand lediglich für Langzeitarbeitslose keine Melde- und Betreuungspflicht.

Kann also etwas scheitern was nicht ist?

Wenn für Dich alles in Ordnung ist, muss es dann für alle in Ordnung sein?
Zumal ich schon sehr viele vom hohen Ross fallen sehen habe.
Dazu muss man sich nur so Blödsendungen im Fernsehen ansehen.

Und glaubst du wirklich dass mit zunehmenden Mindestlöhnen unser Sozialstaat in dieser Form zu halten ist?
Wo ja aktuell schon die Mindestrente wieder ausgesetzt werden soll.

Wie fern du der Realität bist, zeigt dein Lachen über die aktuelle Situation und den Kreis der Probanden, denn dann solltest du dich dringend erst mal informieren, wer heute alles arbeitslos ist.

In Finnland ging es der Regierung darum, zu beweisen, dass man dann nicht mehr arbeitswillig sein würde.
Da das nicht eintraf wurde das Projekt vorzeitig beendet.
Aber du wirst es sicher besser wissen. 🙄
Und Argumente brachtest du wieder keine, denn Polemik als Selbstzweck, ist für sich selbst kein Argument.

Repräsentativ für ein Ganzes, kann doch nur ein Durchschnitt einer Gesamtgruppe sein und nicht eine bewusste Selektion von gleichen Kriterien innerhalb einer Gruppe!

Insta meinte:

Das sehe ich auch so. Hier kann jeder ein Leben mit Dach über dem Kopf haben, Essen und Trinken und wir haben ein gutes Gesundheitswesen. Und das ist auch eine wichtige Errungenschaft.

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Das entspricht aber nicht der Wahrheit, die sieht ganz anders aus...

Und die ganze Diskussion hier beruht auch und explizit auf der Eitelkeit des Menschen, nehme ich mich auch nicht ganz von aus.

Eitelkeit deswegen, weil es uns im Prinzip nur darum geht, "besser als der andere", "schöner", "reicher" zu sein und alles andere interessiert uns einen Scheißdreck, führt dann zu solchen Pseudodiskussionen wie hier.

Schlechte Grundlage für Gelaber.

Der Realist meinte:

"Ich nenne also mal das Kindergeld.
Bei deinen Eltern wurde es nicht angerechnet, bei armen Menschen schon!"
Selbstverständlich wird das Kindergeld angerechnet. Es ist eine Ertragsquelle und mindert den zusätzlichen bedarf der ggf. über h4 abgedeckt wird. Ich bekomme Kindergeld für meine Kinder und das Gehalt von meiner Frau. Das führt dazu, dass wir kein h4 bekommen. Eigentlich ganz logisch, aber Logik ist nicht jedermanns Sache.

"Dazu bekamen deine Eltern Steuererleichterungen, arme Menschen nicht!
Wer bekam oder bekommt also vom Vater Staat?"
Ich habe eine steuerliche Ausbildung. Welche steuerliche Erleichterung bekommt der Arme nicht? Eine Steuerleuchtering wirkt natürlich nur, wenn man mit dieser Belastet ist. Eigentlich auch nicht schwer zu verstehen. Soll der Arme auch mit höheren Steuern belastet werden und davon wieder einen Teil erlassen? Und am Ende zählt der Arme trotzdem mehr Steuern?

Die Logik einiger Mitmenschen ist unergründlich.

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Dein erster Absatz...
Genau das meinte ich ja!
Bekämst du das Bedingungslose Grundeinkommen, würde es nicht angerechnet bzw. Bestandteil des BGE welches ja Deine Frau, du selbst aber auch das Kind bekäme. Also 3 mal BGE!

Du rechnest nur die Lohn- oder Einkommenssteuer, von den Kapitalsteuern und Steuererleichterungen für viel Einkommen mal abgesehen.

Arme Menschen zahlen aber von ihrem wenigen Geld im Verhältnis viel zu hohe Steuern, weil sie ihr Einkommen völlig versteuern müssen, durch die Sicherung ihrer Daseinsvorsorge.
Also zahlen arme Menschen von allen ihren Einkommen Steuern, während nach oben hin die Steuer immer weniger wird.

Ein Bedingungsloses Grundeinkommen würde nicht zu weniger Steuern führen, jedoch eine Daseinsvorsorge sichern.
Zudem verwechseln viele den Sinn und den Vorgang von Wirtschaftskreisläufen.
Wichtig ist nicht was der Staat Armen gibt, denn durch ihre alleinige Existenz sichern sie den Wohlstand aller!
Ein Staat lebt von Steuern und Abgaben und Beiträgen.
Je weniger Geld festgehalten wird, in einem Wirtschaftskreislauf, desto weniger Steuern bekommt ein Staat.
Und Geld festhalten, kann man nur ab einem gewissen Betrag den einer zur Verfügung hat.

Das ist der Grund dafür, dass es keine Zinsen mehr gibt aufs Sparbuch und das ist der Grund warum Reiche immer Reicher werden und Geld unserer Volkswirtschaft verloren geht, weil es in die weite Welt hinaus zieht.
Wir singen jetzt alle "Hänschen klein..." 🙂

@Rhenus
Jetzt bin ich vom BGE überzeugt.
4*BGE also so 4000€ steuerfrei, jeden Monat.

Ich will jetzt nicht zu sehr langweilen, aber wo kommen die über eine Billionen € jährlich für das BGE her?
Hinweis: die jährlichen Steuereinnahmen von Bund, Länder und Gemeinden betragen ca. 800 Milliarden.
Bitte mit genauestmöglichen zahlenangaben und die Quelle dieser Angaben, damit man die Validität prüfen kann.

Der Realist meinte:

@Rhenus
Jetzt bin ich vom BGE überzeugt.
4*BGE also so 4000€ steuerfrei, jeden Monat.

Ich will jetzt nicht zu sehr langweilen, aber wo kommen die über eine Billionen € jährlich für das BGE her?
Hinweis: die jährlichen Steuereinnahmen von Bund, Länder und Gemeinden betragen ca. 800 Milliarden.
Bitte mit genauestmöglichen zahlenangaben und die Quelle dieser Angaben, damit man die Validität prüfen kann.

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Na hast du es noch immer nicht verstanden? Wir haben doch alle keine Ahnung! Wir müssen nur ganz fest dolle glauben und schon klappt alles. Also erwähn ja nicht so etwas Doofes wie Zahlen, Fakten, Realität oder gesunder Menschenverstand, sonst bringst du die Kinderchen zu weinen 😉

Schade ich sah das Paradies vor Augen.
Ich bin ein positiv denkender Mensch, meistens wenigstens.
Da gibt es einen Menschen da draußen, der es mir genau ausrechnen kann.

Der Realist meinte:

@Rhenus
Jetzt bin ich vom BGE überzeugt.
4*BGE also so 4000€ steuerfrei, jeden Monat.

Ich will jetzt nicht zu sehr langweilen, aber wo kommen die über eine Billionen € jährlich für das BGE her?
Hinweis: die jährlichen Steuereinnahmen von Bund, Länder und Gemeinden betragen ca. 800 Milliarden.
Bitte mit genauestmöglichen zahlenangaben und die Quelle dieser Angaben, damit man die Validität prüfen kann.

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Na ja, jetzt könnte ich schon einhaken und dir etliche Milliarden zeigen, die anderweitig mehr in den Staatshaushalt kommen oder eingespart werden könnten.
Ich diskutiere übrigens nur auf der Basis von einem ausgeglichenen Haushalt.
Die Höhe selbst, eines Haushalts, ist dann eine Variable.

Aber ich sehe auch, wie wenig sich die Einzelnen tatsächlich über ein BGE "schlau machen".
Woher nimmst du denn die Größenordnung von 1000€ pro Person?
In Finnland war es doch z.B. 560€. 😉

Soll ich dir nicht besser direkt eine Gesetzesvorlage schreiben? 🙄
Denn was du da schreibst, ist eine s.g. Milchmädchenrechnung.

Ich vergleiche das, was mir vorschwebt, als Bypass Op für ein krankes Herz was hier Staatsfinanzierung heißt.
Damit meine ich, dass das Geld in Form von Steuern, Gebühren und Abgaben wieder schnell beim Staat ankommt.

Die Höhe der Steuereinamen steigt doch mit dem BGE, oder?
Und wo soll das Geld denn sonst bleiben, wenn nicht letztlich durch Mehrfachversteuerung und Ankurbelung des Wirtschaftswachstums wieder im Staatshaushalt?

Einen schlanken Staat fordert doch die Wirtschaft immer wieder.
Und wieso funktioniert das System denn bei Energieförderung und Abwrackprämie?
Warum bezahlen wir dem Kapital über unsere Stromgebühren ihre Erneuerung und daraus resultierenden Gewinne?
Ich will dir einen Grund nennen.
Die erhöhte Mehrwertsteuer!

Also warum nicht in Armut investieren, damit diese Leute auch mal was kaufen können.
Die bringen ihr Geld ja nicht ins Ausland, oder?

Und unser Sozialsystem ist so marode, dass der Knall bald kommen wird.
Immer mehr Rentner fallen in die Besteuerung weil die Übergangsfristen bald vorbei sind.
Und was meinst du denn welche Rente du mal bekommen wirst?
Da wirst du an den ollen Rhenus noch denken. 🙂
Und sagen... ach hätte ich doch...

Warte doch mal die großen "Aktien Gurus" ab, wenn sie auf die Nase fallen.
Es sind doch die, die sich mehrfach an der Altersvorsorge schamlos bedienten.
Oder nicht?
Wer als Karnickel mir Raubtieren Poker spielt, wird garantiert irgendwann gefressen…
Dann wären sie froh über ein BGE.

Sil the evil Bitch meinte:

Na hast du es noch immer nicht verstanden? Wir haben doch alle keine Ahnung! Wir müssen nur ganz fest dolle glauben und schon klappt alles. Also erwähn ja nicht so etwas Doofes wie Zahlen, Fakten, Realität oder gesunder Menschenverstand, sonst bringst du die Kinderchen zu weinen 😉

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Bist du so verzweifelt? 🙂
Bei Glauben bist du bei mir falsch, ich bin eher Atheist.

Aber wenn ich einen Wunsch frei hätte, würde ich mir statt Spott und Hohn mal was Konkretes von dir wünschen.

Frage: Wie meinst du denn, wird man steigende Sozialabgaben (alle!) zukünftig bezahlen können?
Z.B die nächste Krankenkassenerhöhung ist doch schon in Vorbereitung.

Wie wird man den steigenden Lohndruck nach unten standhalten können, wenn z.B. China und andere weiter wachsen werden.

Meine Antwort ist das BGE!

Deine mehr Leute in Mindestlohn?

"
Damit meine ich, dass das Geld in Form von Steuern, Gebühren und Abgaben wieder schnell beim Staat ankommt.

Die Höhe der Steuereinamen steigt doch mit dem BGE, oder?"

Also ist das BGE eine Nullnummer?
Rechte Tasche als BGE rein, linke Tasche als höhere Steuern wieder raus.

Also nix mit Paradies.
Dann gehe ich weiter arbeiten und wähle die Parteien, die sich mit wichtigen, richtigen und realistischen Entscheidungen befassen.