Sollte man Hartz 4 abschaffen?

Der Realist meinte:

Ich habe mich an dieser Diskussion beteiligt, um das BGE und dessen Finanzierung besser zu verstehen.
Habe darüber vorher viel gelesen und auch in anderen Foren gestöbert.
Es kommt da nichts substanzielles rüber.
Luftschlösser ohne Substanz.
Es wird immer wieder dasselbe durchgekaut, das ist ermüdend und wird langweilig.
Ich wollte neues Erfahren, zumindest im ersten Schritt realistische Finanzierungsmodelle.
Stattdessen immer wieder dieser Klassenkampf, die Gesellschaft muss den armen h4 Empfänger mehr gönnen, insbesondere die Reichen sollen mehr zahlen.

Zum Vergrößern anklicken....

Für manche mag es ja zu schwer sein, das zu verstehen, das es nicht nur um die jetzigen Harz Empfänger geht, sondern auch Freiberufler und die vielen Anderen.
Die Reichen, die den Hochfrequenzhandel betreiben und ruinöse wirtschaftliche Auswirkungen haben können, sollen keine Steuern zahlen?
Ich wiederhole mich hier nur, das es genügend Möglichkeiten gibt, wie das umsetzbar wäre.
Weshalb ist das so schwer zu verstehen?
Fehlt das Wirtschaftsstudium?
Oder ist dann der eigene Job in Gefahr?

Kareena meinte:

Er hat es nicht auf das BGE bezogen.

Zum Vergrößern anklicken....

die Arbeit die es hier mal gab geht alles in das Außland ursprünglich komme ich aus der Textilbranche und ich habe das Ende mitgemacht die Waren kamen für paar Pfennige aus China Indien ect.
hier wurde dann Made in Germany angenäht und zum 10fachen verkauft,
das ist der Deutsche beschiss....
von Klugscheisserischen Jobs macht sich nun mal kein Handwerk und Handwerk wird gebraucht
als Gärtnerin konnte ich dann dank meiner Kenntnisse neu anfangen obwohl ich gelernte Bekleidungsnäherin bin...
was bei diesen Außlands-Geschäften raus kommt merkt man jetzt an Corona und ich hoffe man wird gescheit daraus!

Es ist nichts daran zu ändern, daß Arbeit ins Ausland abwandert. Das ist eine völlig natürliche Sache, die man nur verhindern kann, wenn man die Inlands-Löhne soweit heruntersetzt, das sich diese Arbeiten wieder lohnen. Das ist aber zum größten Teil gar nicht zu schaffen.
Und nein, es wird keien Firma in Deutschland Masken herstellen, an denen weder was verdient ist, noch überhaupt die Kosten gedeckt sind.
Das ist nunmal so. Von einzelnen innovativen Ausnahmen abgesehen übrigens. Denn Textilien scheinen sich ja beim deutschen Hersteller Trigema noch zu lohnen.
Und bei mir selbst natürlich auch!!!

Insta meinte:

Es ist nicht wie Du sagst gescheitert, es ist KRACHEND gescheitert.

Man muss auch kein scheitern provozieren, es scheitert von allein. Ich kann auch versuchen die 100 Meter in zwei Sekunden zu laufen. Das kann man als Provokation auffassen, jeder denkende Mensch hat aber vorher schon bemerkt dass es nichts wird.

Ich vermute auch dass man das zeigen wollte. Klar hat man Theoretiker wie Dich die mit Worthülsen und unrealistischen Annahmen ein BGE in Träumen zum Laufen bringen, aber die Praxis hat das ja nun widerlegt.

Aber gut, hier wurde ja schon von RTL 2 geschrieben. Die RTL 2 Zuschauer träumen weiter von Geldgeschenken und der halbwegs gebildete Mensch geht arbeiten und schafft sich Wohlstand.

Aber wartet ruhig noch weiter...und das Leben zieht vorbei. Bedauernswert.

Zum Vergrößern anklicken....

Jetzt weiß ich nicht, was bei dir andauert so kracht? 😉
Bekanntlich "kracht" ein Baum auch auf die Erde, wenn er gefällt wird.
Die unzähligen weiteren Bäume wachsen trotzdem still und ständig weiter...

Es kann gar nicht gescheitert sein, weil du nicht das kleinste Argument dazu entgegnen kannst! 🙂
Ist doch sehr bemerkenswert!

Für mich ist das auch kein Vergleich zum Modell, wie es viele sich hier wünschen würden.
Also alles Zufall?
Waren die Probanden wirklich "zufällig ausgewählt"?
Ich sage mal: Nein!
So waren die teilnehmenden Langzeitarbeitslosen unterdurchschnittlich gebildet und sprachen 25 Prozent nicht Finnisch als Muttersprache.
Außerdem seien die Personen „relativ arbeitsmarktfern“, stellte eine Arbeitsgruppe fest.
Also schon mal keine repräsentative Gruppe, um etwas ernsthaft "zu testen".

Dennoch ergab sich ausdrücklich nicht der Reflex, den Gegner gerne anführen, "dass dann keiner mehr arbeiten ginge".
Genau das traf nicht zu!
Und zudem fühlten sich die Probanden nach ihrer Meinung gefragt, glücklicher!
Und das wäre für sich doch ein großer Fortschritt!

Einsparung in der Krankenversorgung,
Einsparung in der Verwaltung usw. usf.

Und wenn jetzt trotzdem wieder Leute krampfhaft von "ist gescheitert" reden, sehe ich die Ursache dafür in Neid und Missgunst, um solche Projekte in Bausch und Bogen abzulehnen zu können.
Wie ich schrieb, Menschen gängeln und nicht frei sein lassen.

Der finnische Versuch ist für mich eh nicht mit dem Vergleichbar, was ein BGE erfüllen sollte.
Das haben auch viele Journalisten nicht verstanden, die darüber schrieben.

Rhenus meinte:

Jetzt weiß ich nicht, was bei dir andauert so kracht? 😉
Bekanntlich "kracht" ein Baum auch auf die Erde, wenn er gefällt wird.
Die unzähligen weiteren Bäume wachsen trotzdem still und ständig weiter...

Es kann gar nicht gescheitert sein, weil du nicht das kleinste Argument dazu entgegnen kannst! 🙂
Ist doch sehr bemerkenswert!

Für mich ist das auch kein Vergleich zum Modell, wie es viele sich hier wünschen würden.
Also alles Zufall?
Waren die Probanden wirklich "zufällig ausgewählt"?
Ich sage mal: Nein!
So waren die teilnehmenden Langzeitarbeitslosen unterdurchschnittlich gebildet und sprachen 25 Prozent nicht Finnisch als Muttersprache.
Außerdem seien die Personen „relativ arbeitsmarktfern“, stellte eine Arbeitsgruppe fest.
Also schon mal keine repräsentative Gruppe, um etwas ernsthaft "zu testen".

Dennoch ergab sich ausdrücklich nicht der Reflex, den Gegner gerne anführen, "dass dann keiner mehr arbeiten ginge".
Genau das traf nicht zu!
Und zudem fühlten sich die Probanden nach ihrer Meinung gefragt, glücklicher!
Und das wäre für sich doch ein großer Fortschritt!

Einsparung in der Krankenversorgung,
Einsparung in der Verwaltung usw. usf.

Und wenn jetzt trotzdem wieder Leute krampfhaft von "ist gescheitert" reden, sehe ich die Ursache dafür in Neid und Missgunst, um solche Projekte in Bausch und Bogen abzulehnen zu können.
Wie ich schrieb, Menschen gängeln und nicht frei sein lassen.

Der finnische Versuch ist für mich eh nicht mit dem Vergleichbar, was ein BGE erfüllen sollte.
Das haben auch viele Journalisten nicht verstanden, die darüber schrieben.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie Du siehst ist es ja gescheitert, oder gibt es das BGE nun in Finnland. Nein 😉

Davon mal ab dass es selbst hier in etlichen Threads keinen einzigen realistischen Vorschlag zur Finanzierung gibt muss ich mich doch fragen, warum ich gegen etwas argumentieren soll was es nicht gibt? Für mich ist doch alles in Ordnung.

Ich bin nur gespannt wie ein BGE finanziert werden soll und warte wie gesagt immer noch in diesem Thema auf einen ernstzunehmenden Vorschlag. Kommt noch was?

Aber wirklich klasse dass ungebildete Langzeitarbeitslose nicht repräsentativ sind 😂 Ich hau mich echt weg. Was hast Du erwartet. Rechtsanwälte, Ärzte, Parteimitglieder der FDP.....

Ich denke immer noch Du hast einen Witz gemacht, die ausgewählte Gruppe kann repräsentativer nicht sein!

Und nein, Du setzt noch eine Erkenntnis drauf. Menschen sind glücklicher wenn Sie für nichts Geld bekommen. Hast Du irgendwo Kinder in Deinem Umfeld? Dann kaufe Ihnen mal einen Osterhasen oder gern auch Weihnachtsmann. Oder schenk dem Obdachlosen 100 Euro. Oder Du überweist mir nun täglich ein paar tausend Euro.

Dann machst Du uns alle sehr glücklich. Du wirst nur irgendwann merken, dass das schwierig wird, jeden Tag Geschenke zu verteilen, die ja nun auch jemand finanzieren muss.

Aber allein für Deine Erkenntnis hat sich die BGE Studie in Finnland gelohnt, Menschen denen man für nichts das Geld ans Sofa bringt, die sind glücklicher. Hervorragend!

Zurück bleibt mal wieder die Frage, warum man ernsthaft ein BGE einführen sollte. Ich glaube es gibt kaum ein Thema in dem Menschen für etwas kämpfen und so gnadenlos damit überfordert sind, Argumente dafür zu finden.

Zurück bleibt man dann wie ein kleines Kind dass nun keinen Osterhasen bekommt und natürlich sind die Journalisten Schuld, die nichts begreifen. Schon klar, es sind immer die Anderen die nichts verstanden haben. 😅

Gast X meinte:

Ich meine, man sollte das mit dem Hartz 4 zunächst so lassen, wie es ist. Das Existenzminimum sollte für jeden Bürger gesichert sein.
Es gibt derzeit genug andere Baustellen und Experimente jeglicher Art, da sollte man nicht ausgerechnet jetzt auch noch mit einer neuen Arbeitslosen- bzw. Sozial-Agenda kommen.

Es ist jetzt einfach der falsche Zeitpunkt für ein Experiment zum BGE, man muss erst mal schauen wie sich das mit der Rezession, ggf. Inflation entwickelt, was der Warenkorb ist, etc.

Zum Vergrößern anklicken....

Das sehe ich auch so. Hier kann jeder ein Leben mit Dach über dem Kopf haben, Essen und Trinken und wir haben ein gutes Gesundheitswesen. Und das ist auch eine wichtige Errungenschaft.

krdragon meinte:

@der Realist:

Einfach nur meckern und zu sagen, das ist Quatsch oder ich bekomm Augenkrebs davon hilft keinem weiter.

Wie meine Vorredner schon konstruktive Beiträge lieferten wie z.B. Chichiri
Diskutieren und dann in der Mitte treffen.
Aber das sind dann Aufgaben der Politiker.

Wir können doch eh nichts ändern. Also bleibt es nur bei Theorien und Fantasien.
Ich denke auch nicht, dass BGE oder however kommen wird. zu 90% nicht.
Dafür ist die Bevölkerung auch einfach zu groß.

Als Gut-Verdiener ist mir das fast egal.
Mehr Freizeit ist viel wichtiger.

BGE hätte (gerade jetzt, wo man sich besinngt, dass Leben wichtig und kurz ist) einige Freiheiten schaffen können. Weniger arbeiten, mehr Freizeit. Ein vernünftiges Work-Life- Balance.

Wie schon geschrieben, bin gespannt, wie die es in Spanien anstellen werden.

Somit klink ich mich hier auch raus...sowas ist eh eine never-ending story.

Zum Vergrößern anklicken....

Freiheit in dem man Geld von Mutter Stadt bezieht? So ein Verständnis entsteht nur, wenn Kinder von Helikoptereltern bis ins Erwachsenenalter betudelt wurden. Würde zmd. die kindliche Argumentation der meisten Befürworter erklären.

LivingEyes meinte:

die Arbeit die es hier mal gab geht alles in das Außland ursprünglich komme ich aus der Textilbranche und ich habe das Ende mitgemacht die Waren kamen für paar Pfennige aus China Indien ect.
hier wurde dann Made in Germany angenäht und zum 10fachen verkauft,
das ist der Deutsche beschiss....
von Klugscheisserischen Jobs macht sich nun mal kein Handwerk und Handwerk wird gebraucht
als Gärtnerin konnte ich dann dank meiner Kenntnisse neu anfangen obwohl ich gelernte Bekleidungsnäherin bin...
was bei diesen Außlands-Geschäften raus kommt merkt man jetzt an Corona und ich hoffe man wird gescheit daraus!

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist die Globalisierung. Gut finde ich es auch nicht.

Sil the evil Bitch meinte:

Freiheit in dem man Geld von Mutter Stadt bezieht? So ein Verständnis entsteht nur, wenn Kinder von Helikoptereltern bis ins Erwachsenenalter betudelt wurden. Würde zmd. die kindliche Argumentation der meisten Befürworter erklären.

Zum Vergrößern anklicken....

Sorry,
du und viele Gegner des BGE wissen gar nicht wovon sie reden!

Ich mache mir jetzt mal die Mühe, ansatzweise dir stellvertretend, etwas deutlicher zu erklären, wie ein Staat funktioniert:
Fangen wir mal mit dem Grundgesetz an, was eindeutig die Sozialbindung des Kapitals vorschreibt.
Davon entfernen wir uns immer mehr!

Zu niedriger Spitzensteuersatz und zu unterschiedliche Einkommen.
Vermögen wird unterschiedlich versteuert.

Zudem vergessen Leute auch immer geflissentlich, dass wir alle gleichberechtigte Staatsbürger sind.
Also sollten wir auch alle am Staat gleich partizipieren.

Du selbst wurdest geboren und schon bei der Zeugung warst du Empfänger für Staatsleistungen und Solidaritätsleistungen der anderen.
Also mal ganz bescheiden bleiben, wer was bekommt oder nicht!

Jetzt kommt es darauf an, in welche Familie du geboren wurdest, (während das Grundgesetz von Gleichheit ausgeht!) denn entsprechend ist die Höhe der Leistungen, die du erhältst.
Ich nehme also nur ein Beispiel, damit mein Beitrag nicht so lang wird.

Ich nenne also mal das Kindergeld.
Bei deinen Eltern wurde es nicht angerechnet, bei armen Menschen schon!

Dazu bekamen deine Eltern Steuererleichterungen, arme Menschen nicht!
Wer bekam oder bekommt also vom Vater Staat?

Ja ich hätte ja auch gerne "Mutter Staat" geschrieben... 🙂
Nur "die" Staat hört sich doch etwas ungewohnt an... Vielleich Niederländisch. 😉
Aber es gibt ja "Die" Steuer! Und die trofft Arme weitaus mehr als Reiche!

Und entschuldige, das klingt für mich etwas snobistisch, wenn du das Eintreten gegen Armut und für sozialen Frieden, für kindliche Argumentation hältst.
Du persönlich hast ja, wie alle Menschen in unserem Staat, von anderer Leute Arbeit profitiert und gelebt.

Ist ja sowieso lustig wenn gerade Leute die H4 beziehen oder bezogen haben sich dagegen aussprechen "Geld vom Staat zu beziehen " und von Selbstverantwortung schwadronieren".😉