Schuld am 2.WK (war: Dis wo ich herkomm)

AW: Dis wo ich herkomm

Chaki meinte:

???häää???

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Chaki meinte:

der WW2 war ja auch schon vorprogrammiert durch den Versailler Vertrag von 1919. Der Deutschland wirtschaftlich und militärisch handlungsunfähig machte (Ne riesen eisenkugel am Fuß).

der Neid anderer Nationen gegenüber Deutschland hat erst alles entfesselt.

Aber das steht und wird nie in einem Geschichtsbuch stehen das die Sieger geschrieben bzw. diktiert haben

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Das ist rechtes geschichtsfälschendes Gedankengut.

Chaki, mir war udn ist wichtig, dass dir klar ist, auf wen du deine meinung stützt und wessen meinung du da unter die Menschen bringst.

Ja, du weißt seit ein paar posts von mir, dass Dr. N. rechts ist.
Du hast aber nicht verstanden, dass dich das vorsichtig werden lassen sollte, was seine Aussagen zur braunsten zeit deutschlands angeht.

AW: Dis wo ich herkomm

maximilian meinte:

Das ist rechtes geschichtsfälschendes Gedankengut.

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vieleicht wäre das für dich mal hilfreich

Lehrer-Online - Der Versailler Vertrag in zeitgenössischen Artikeln

Wenn seit 1932 keine Kreditraten für den Versailler Vertrag mehr gezahlt worden, und es danach einen großen auf Pump (von inländischen Geldgebern) finanzierten Aufschwung gab, kann man wohl sagen, dass die Behauptung, dass der Versailler Vertrag Dt. wirtschaftlich handlungsunfähig machte und deshalb den 2.WK verursachte, eine dreiste geschichtsfälschende Lüge ist.


Auch werden unsere Geschichtsbücher nicht von den Siegern geschrieben, das wären amerikaner, franzosen, russen oder engländer, nein, ich hab extra jetzt nochmal meine Geschichtsbücher aus dem Gym durchgeschaut, das sind alles Deutsche. Insofern noch so eine rechte Lüge.

EDIT:Auch die Behauptung dass der Versailler Vertrag die Ursache des 2.WK ist (vorprogrammiert), ist dermaßen dreist, das ist eher schon rechtsradikal als Rechts. Zumal wenn man sieht, dass Hitler sich selbst in finanzielle Schwierigkeiten brachte, und so, und nur so, der Krieg vorprogrammiert war.

Und du behauptest die Rechten zu hassen? Das kann ich nicht glauben. Ich vertrete doch auch nicht den Kommunismus und sage "ich hasse Kommunisten".

Eine unrechtmäßige tat eines serbischen Extremisten löst den WW1 aus.

Der Versailler Vertrag war meines Erachtens ein reiner Siegervertrag und bildete unwissentlich die Grundlage für den 2. WK. Im nahen und mittleren Osten, und in Afrika wurden Grenzen mit dem Lineal gezogen ohne Rücksicht auf kulturelle Eigenheiten, darum gibt es heute immer wieder Kriege in diesen Gebieten. Letztendlich haben die Deutschen es doch verstanden dass der 1.WK nicht mehr weiterzuführen war. An der Westfront gab es für BEIDE KRIEGSPARTEIEN keine Entscheidenden Geländegewinne mehr und der Krieg entwickelte sich zu einer reinen Vernichtungsschlacht. Ohne Nennenswerte Erfolge. Aufgrund der Bestimmungen im Vertrag und der damaligen Mentalität war ein weiterer Krieg im nu Absehbar. Deutschland hatte keine großen Chancen mehr diesen Anforderungen gerecht zu werden. Die hohen Reparationszahlungen konnten aufgrund der Wirtschaftlichen Lage (die ja nun im 1.WK stark beansprucht wurde sowie durch die spätere Besetzung des Rheinlandes) von Deutschland nicht mehr aufgebracht werden. Hinzu kamen die Beschlagnahmung von Firmen und Maschinen.

Wiki
Manche Historiker sehen in dem Vertrag eine wichtige Ursache für den Aufstieg des Nationalsozialismus. So äußerte Theodor Heuss, der 1933 selber im Reichstag für Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hatte, nach dem Zweiten Weltkrieg: „Der Ausgangspunkt der nationalsozialistischen Bewegung ist nicht München, sondern Versailles“.

Hitler konnte in den ersten Jahren seiner Regierungszeit durch die Beseitigung der letzten Zwänge des Versailler Vertrags, unter anderem durch die militärische Wiederaufrüstung und Wiederbesetzung des Rheinlandes, großes innenpolitisches Prestige ernten



PS:
Ich hasse solche Partei ergreifenden Leute (rechts/links) wie dich, die ihre Propaganda anderen Menschen aufzwingen wollen und dafür jeder Gelegenheit nutzen ihre politischen Meinungen in die Öffentlichkeit zu verbreiten. Hier ging es um eine Schuldfrage durch ein Lied und nicht um eine Gesinnung.

Wegen solchen Menschen wie dir gibt es immer noch Straßenschlachten und Demonstrationen über Geschehnisse die über 50 Jahre her sind. :mad:

und was maßt du dir an zeitzeugen wie Theodor Heuss als Lügner hin zu stellen :mad:

maximilian meinte:

Auch werden unsere Geschichtsbücher nicht von den Siegern geschrieben, das wären amerikaner, franzosen, russen oder engländer, nein, ich hab extra jetzt nochmal meine Geschichtsbücher aus dem Gym durchgeschaut, das sind alles Deutsche. Insofern noch so eine rechte Lüge.

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Das ist auch nicht direkt gemeint. Natürlich werden die Bücher nicht von Ausländern verfasst 😀

Mit dem Sprichwort "Geschichte wird von den Siegern geschrieben" ist gemeint, dass die Sieger die Geschehnisse in gewissem Maße zu ihren Gunsten auslegen. Daran gibt es meiner Meinung nach auch nichts dran zu rütteln. Natürlich ändert das nicht komplett das Geschehene, aber es sind die Feinheiten, wie z.B. bei der Wortwahl.
Dazu fällt mir z.B. ein, dass oft von "Befreiung" Deutschlands gesprochen wird, wenn es um den alliierten Sieg im 2. WK geht. Ich finde es immer wieder befremdlich sowas zu hören. Natürlich wurde das Deutsche Reich bzw. das Land besiegt und nicht etwa "befreit". Also in meinen Vorstellungen sieht eine "Befreiung" anderst aus. Wenn ich nur mal an die Bombardierung deutscher Städte denke und das noch in den letzten Kriegstagen, als die Wehrmacht am Boden lag und hauptsächlich Flüchtlingsströme auf den Straßen waren. Aber egal, ich steigere mich nur in etwas hinein... ja, der Hass auf Deutschland war groß aber ob es das rechtfertigt?

Ich glaube heute wäre soetwas kaum noch zu rechtfertigen. Mein Vater hat mal gesagt, der letzte Krieg, der aus der Luft entschieden wurde war der 2. WK. Ich glaube damit hat er recht. Kriege in der Vergangenheit (Vietnam, Jugoslavien, Afghanistan, Irak...) haben das gezeigt.

Nunja, aber gerade als Person in der Öffentlichkeit (z.B. Politiker) kann man sich sowas nicht erlauben. Dieser Jargon wird von den Siegermächten indirekt schon diktiert bzw. wird es so erwartet.

Interessant auch dazu:
Glorifizierung bei Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Glorifizierung#Geschichtsschreibung meinte:

Es gilt der Grundsatz, dass die Geschichte immer von den Siegern geschrieben wird. Dies hat zur Folge, dass die Taten, die zum Sieg geführt haben, regelmäßig glorifiziert, das heißt beschönigt und von unangenehmen Nebeneffekten bereinigt werden. Die Glorifizierung ist Bestandteil der Geschichtspolitik.

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Was den hier genannte Herrn Doktor betrifft, dieser sollte als glaubwürdige Quelle ausscheiden.

Hallo Testpilot

ja die Geschichte wird natürlich zum Vorteil der Siegermächte geschrieben wer würde das denn nicht machen?

Nur eine Frage zu: Der 2 WK war der letzte Krieg der aus der Luft gewonnen wurde... nun da kamen die Flugzeuge erst groß raus !!!! Vorher waren die garnicht so aktiv im Einsatz... und die Luftangriffe sind auch heute noch sehr entscheidend und wegen Vietnam: Dort wurden die Nordvietnamensen an den Verhandlungstisch GEBOMBT mit schweren Bombern wegen der MADMAN taktik am Ende.
Und wer heute nicht die Lufthoheit hat, hat es verdammt schwer zu gewinnen 😉
Und im Golfkrieg war die AirForce die aktivste Truppe zusammen mit den MArineFLIEGERN.

VG

Die Gründe, die zum zweiten Weltkrieg führten, sind vielfältig.
Schuld aber trägt Deutschland.

Dr. House meinte:

Die Gründe, die zum zweiten Weltkrieg führten, sind vielfältig.
Schuld aber trägt Deutschland.

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Weise, Weise

Nur eine kleine Korrektur: Deustchland hat heute keine Schuld mehr, sondern trägt jetzt die Verantwortung der Vergangenheit..

werdender Polizist meinte:

Nur eine Frage zu: Der 2 WK war der letzte Krieg der aus der Luft gewonnen wurde... nun da kamen die Flugzeuge erst groß raus !!!! Vorher waren die garnicht so aktiv im Einsatz... und die Luftangriffe sind auch heute noch sehr entscheidend und wegen Vietnam: Dort wurden die Nordvietnamensen an den Verhandlungstisch GEBOMBT mit schweren Bombern wegen der MADMAN taktik am Ende.
Und wer heute nicht die Lufthoheit hat, hat es verdammt schwer zu gewinnen 😉
Und im Golfkrieg war die AirForce die aktivste Truppe zusammen mit den MArineFLIEGERN.

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Wir gleiten zwar langsam ins Offtopic aber ich riskiers 😛

Ich meinte damit auch eher die Gewichtung zwischen Luft und Boden. Damals sind zumindest im deutschen Kernland einfach die Bomber gekommen und haben den schwersten Widerstand geplättet, ungeachtet allem anderen. Dann sind die Bodentruppen nachgerückt, da das Meiste vom Gegner erledigt war.

Heute geht fast nichts mehr ohne Bodentruppen. Flächenbombardements werden nicht länger von der Öffentlichkeit geduldet und das zu Recht (kA ob das nicht sogar in Den Haag geahndet wird...). Man kann nur noch seeeehr vorsichtig Ziele aus der Luft ausschalten und selbst einzelne zivile Opfer (die es bei sowas immer gibt) geben einen riesiges weltweites Presseecho, zu Recht!
Also was bleibt als Alternative? Bodentruppen! Und den Feind im direkten Feuergefecht ausschalten. Denn wer auf einen schießt, von dem kann man ziehmlich sicher sein, dass es kein Zivilist ist. Und nicht zuletzt sieht man seinen Gegner!

Die heutigen Luftstreitkräft sind wesentlich eingeschränkter in ihrer Handlungsfreiheit als damals.


Was Vietnam betrifft, soweit ich weiß, haben die Amerikaner nach einem schrecklichen Krieg den Kürzeren gezogen. Die Luftangriffe u.a. mit Napalm wurden öffentlich geächtet, durch die zivilen Opfer und die Bilder von ihnen. Auch deswegen verlor Amerika den internationalen Rückhalt.
Der hohen Vernetztheit und den Medien heutzutage ist es wohl zu verdanken, dass heute soetwas nicht mehr versteckt werden kann. Die öffentliche Meinung macht den Rest. Ich bin überzeugt, wäre die Berichterstattung über den 2. WK besser gewesen, wäre einiges anderst gekommen.