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Rituelle Beschneidung, Özdemir (GRÜNE)

  • Starter*in Starter*in Manuel+
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Versteh solche Gottesglauben mit solch Bedingungen sowieso nicht.
Ohne jemanden zu Nahe zu treten, aber ist Gott in den meisten Glaubensrichtungen nicht als perfekt beschrieben?
Wenn es Gott gäbe, wieso sollte er einen solchen Fehler an den Geschlechtsteilen der Menschen begangen haben,
das ein Mensch daran etwas ändern sollte..
 
Wenn das Kind später der Meinung ist, dass diese Religion unpassend ist, dann wurde umsonst abgeschnitten.

Ich sage, dass das Wohl des Kindes vor geht. Das sagt auch unser Gesetz. Vollig egal welche Glaubensrichtung etc.

Wir schreiben nun mal 2012. Nicht das Mittelalter. Tratitionen in allen Ehren, aber auch die sollte man mal überprüfen können. Die passen garantiert nicht in jedes Land.
Ja, das ist halt das Problem: Das ist irreversibel. Aber "Kindeswohl" ist ein unglaublich dehnbarer Begriff. Würde man polemisch werden wollen, könnte man fragen, ob das gut ist, für das Kind, aus seiner Religionsgemeinschaft ausgeschlossen zu werden, einen Initiationsritus nicht mitmachen zu können etc. Man könnte damit ankommen, dass § 1631 BGB nur solche Verletzungen umfasst, die "entwürdigend" sind. (Wobei man sich schon die Frage stellen kann, was beschneiden mit Personensorge zu tun hat... wird wahrscheinlich unter den religiösen Aspekt gefasst).
Und "das sagt das Gesetz" ist in diesem Fall (leider) von der Religionsfreiheit beeinflusst. Die Grundrechte sind eine objektive Werteordnung, die in die Auslegung des Zivilrechts miteinfließen muss und diese daher teilweise modifizieren.

Das würde so auch dem MB an Kindern die Türen und Tore angelweit öffnen. Auch Misshandlungen, halt eben Allem, zu dem Eltern einwilligen.

So darf und sollte es nicht sein. Ist auch bisher nicht so.

Wo ist so das Ende? Ab wann sagt man, das oder dies greift in die Menschenrechte ein? Oder sollen dann Eltern immer bestimmen dürfen, ab wann es ein ungesetzlicher Eingriff ist und ab wann nicht?

Das würde mir eindeutig einseitig zu weit gehen.

Lieben Gruß
Fragende
Die Grenze ist dabei jedenfalls § 1631 BGB und im Strafrecht § 228 StGB - wobei da die Frage ist, ob das Beschneiden "sittenwidrig" ist dh. dem "Anstandsgefühl aller billig und gerecht Denkenden" zuwiderläuft (ohne Scheiß, das heißt so!).
Es ist nicht allen Misshandlungen Tür und Tor geöffnet - nur den religiös motivierten 😉

*Bevor hier Missverständnisse entstehen: Das, was ich hier schreibe, ist nicht meine Meinung, ich gebe lediglich Dinge zu bedenken. Würde ich meine Meinung in dieser Angelegenheit sagen, würde ich wahrscheinlich auf Lebzeit gebannt... Allein „Die neue Sprache des Antisemitismus ist die Sprache der Menschenrechte” hat mich schon zu wüsten Beschimpfungen und unschönen Äußerungen verleitet...
 
Es leben seit über 40 Jahren türkische Mitbürger unter uns. Und jetzt erst wird so eine Welle darum gemacht? Sommerloch? Oder Ablenkung wegen einem grösseren Problem, was auf uns zu kommen wird?
 
Weil sie schon damals die Jungs beschnitten haben.Nichtmal geheim, sondern die türkischen Kinder waren mächtig stolz auf sich und auf die Geschenke.

Joa, die türkischen Kinder bekamen als Trostpflaster Geschenke und die Katholiken und Evangelisten bekommen als Trostpflaster ein bisschen Geld.

Wo ist da nun wirklich ein Unterschied zwischen dem Islam und dem Christentum?

Für mich nicht ersichtlich, außer dem Umstand:

Hey Kind, höre zu, wenn du dieses und jenes machst, wirst du viel beschenkt!

Und nun muss man auch kein großer Psychologe oder sonst etwas sein, was das Kind dann machen wird, um an die Geschenke zu kommen ....
 
Joa, die türkischen Kinder bekamen als Trostpflaster Geschenke und die Katholiken und Evangelisten bekommen als Trostpflaster ein bisschen Geld.

Wo ist da nun wirklich ein Unterschied zwischen dem Islam und dem Christentum?

Für mich nicht ersichtlich, außer dem Umstand:

Hey Kind, höre zu, wenn du dieses und jenes machst, wirst du viel beschenkt!

Und nun muss man auch kein großer Psychologe oder sonst etwas sein, was das Kind dann machen wird, um an die Geschenke zu kommen ....

Für mich war das Ohrlochstechen auch eine Qual, die entlohnt wurde. Doch psychich krank bin ich dennoch nicht geworden, nicht dadurch auf jeden fall.

Heutzutage bekommen die Jungs sogar eine Narkose für die Beschneidung. Aber es war nie ein Thema hier in Deutschland. Ich wundere mich nur.

Beschneidung von Mädchen ist eine Barberei, weil dadurch nur die sexuelle Selbstbestimmung zerstört werden soll. Das ist brutal und Menschenverachtend. Doch bei den Jungs find ich das halt nicht so schlimm. Hab auch nie Beschwerden bei christlichen Eltern oder Lehrern gehört. Garnichts.
 
Beschneidung von Mädchen ist eine Barberei, weil dadurch nur die sexuelle Selbstbestimmung zerstört werden soll. Das ist brutal und Menschenverachtend. Doch bei den Jungs find ich das halt nicht so schlimm. Hab auch nie Beschwerden bei christlichen Eltern oder Lehrern gehört. Garnichts.

Hey, ich wurde evangelisch getauft mit 14 und habe dafür 100 DM damals bekommen und einen Apple Leaf in Sterling Silber, den ich heute noch habe. Zu meiner Konformation habe ich ca. 1000 DM bekommen und glaubst du ernsthaft, dass ich mich darüber beschwere, wo wir in einer Kapital- und Leistungsorientierter Gesellschaft aufgewachsen sind?
 
Natürlich hast Du "bisher" nichts gehört. Einfach weil die Opfer entweder zu klein zum klagen sind, oder eben zu unwissend. Das ändert sich jetzt aber gerade. Selbst wenn die deutsche Regierung nun ein Gefälligkeitsgesetz für die Herren Beschneider ( oftmals keine Ärzte und es wird auch nicht immer betäubt ) machen wird - es wird ein Thema bleiben. Und das ist richtig so, denn vielleicht ( ich bin seltsamerweise immer noch guter Hoffnung ) denken manche Relöeigionsführer doch mal über ihre seltsamen Religionsvorschriften nach.
 
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