Was ist denn da nur schief gelaufen das dieses Gesetz so in die Hose gegangen ist?
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Prostitution
- Starter*in Drachenkönigin
- Datum Start
- Status
A
Hallo Ondina,
schau mal hier: Prostitution. Hier findest du vielleicht was du suchst.
Ich finde das nordische Modell auch nicht schlecht weil es die Freier und nicht die Frauen bestraft. Aber genau das soll ja dazu geführt haben das sich die Prostitution vollständig ins dunkle zurückgezogen hat und man nun gar nicht mehr weis was dort abgeht. Weist du darüber mehr?
Drachenkönigin
Mitglied
Hallo Ondina,
Aus eigener Erfahrung kann ich dazu nichts sagen, da ich nie in Schweden gearbeitet habe. Auch kenne ich keine Frau die dort gearbeitet hat.
Und natürlich gibt es immer ein für und ein dagegen.
Früher war ( wie heute auch noch ) das Milieu undurchsichtig und eine parallele Welt. Und der Staat hat nur ein wirkliches Interesse: Steuereinnahmen!
Das zeigt sich schon daran , das man als angemeldete H*** nichts absetzen kann ( Bett und Reizwäsche können ja auch privat genutzt werden , Werbung ist um einiges teurer als normale Werbung und wird deshalb nicht anerkannt, die private Krankenversicherung ist dreimal so teuer.....)
Aber den höchsten Steuersatz, den muss man natürlich entrichten.
Doch zurück zum nordischen Modell: Frauen die gerne als H*** arbeiten wollen, können dies straffrei tun. Die Prostituierten Morde gehen auf fast null zurück und schon kleine Männer lernen in der Schule,das man Frauen nicht kauft .
Nach 20 Jahren ist es soweit in der schwedischen Gesellschaft angekommen, das freier geächtet werden .
Leider habe ich keine andere Lösung, um der Gewaltspirale und der Ausbeutung von Frauen Einhalt zu Gebieten.
Liebe Grüße Drachenkönigin
Ich kenne das Millieu G.s.D. gar nicht. Ich habe nur mal Berichte davon gesehen so wie viele andere halt auch.
Ein Bericht war aus Schweden und man war dort soweit ganz zufrieden, hatte jedoch festgestellt das sich eben die Damen in die naja dunkleren Gefilde zurückgezogen haben. Und das kann ich nachvollziehen denn schließlich müssen sie ja auch Geld verdienen und da ist die Kontrolle der Freier nun mal aus ihrer Sicht kontraproduktiv.😉
Wie man das eindämmen kann wusste die Frau in dem Bericht leider auch nicht. Aber und da muss ich dir recht geben man hat dennoch schon viel erreicht.
Der andere Bericht war aus DE und beleuchtete eben jenes Problem das DE zum größten Puff in Europa geworden ist.👎
G
Gelöscht 85627
Gast
Die konträren Punkte so zu diskutieren wie z. B. von HalliGalliSuperstar und Grisou eingebracht, finde ich absolut wichtig und gut. Vielleicht könnte so bei einigen ein wenig tieferes Interesse entstehen, ein Nachdenken angeregt werden, wenn es auch nur ein Promillebereich wäre.
Vielleicht bräuchten wir solche Diskussionen öffentlicher, um die breite Masse zu erreichen.
Ab höheren Klassen sollte das in Schulen stattfinden, um vorher entsprechend gelegte Grundsteine zu verfestigen, anzuregen, über die eigene Sexualität nachzudenken, Menschenwürde, Werte wie Respekt Achtung, Wertschätzung. Da hängt so vieles dran und es müsste verstärkt an der Sozialisation von Jungs und Mädels gedreht werden.
Die innere Haltung, auch der Stolz eines Mannes z. B., der sich nicht auf ein solches Niveau herablassen möchte, sich an einer Zwangsprostituierten abzureagieren und vor sich und anderen mit Aussagen wie "aber ich behandle die Frauen immer gut" rechtfertigen zu wollen, ist vermutlich der einzige Weg, um nachhaltig Verbesserungen zu erreichen.
Vielleicht bräuchten wir solche Diskussionen öffentlicher, um die breite Masse zu erreichen.
Ab höheren Klassen sollte das in Schulen stattfinden, um vorher entsprechend gelegte Grundsteine zu verfestigen, anzuregen, über die eigene Sexualität nachzudenken, Menschenwürde, Werte wie Respekt Achtung, Wertschätzung. Da hängt so vieles dran und es müsste verstärkt an der Sozialisation von Jungs und Mädels gedreht werden.
Die innere Haltung, auch der Stolz eines Mannes z. B., der sich nicht auf ein solches Niveau herablassen möchte, sich an einer Zwangsprostituierten abzureagieren und vor sich und anderen mit Aussagen wie "aber ich behandle die Frauen immer gut" rechtfertigen zu wollen, ist vermutlich der einzige Weg, um nachhaltig Verbesserungen zu erreichen.
HalliGalliSuperstar
Aktives Mitglied
Ich nehme zur Kenntnis, dass du dich nicht als Prostitutionsgegner siehst, was mich nach deinen von mir zitierten Worten überrascht.
Ja, das wird immer behauptet. Das ist eins der Argumente, von denen ich schrieb, sie werden immer wieder genannt. Aber wo ist der Beleg dafür?
Also die Auslebung des Sexualtriebs hat nichts mit Sexualität zu tun? Wir haben hier offensichtlich ein Definitionsproblem.
Den kann man auch woanders suchen, aber den Sex kriegen viele nur dort. Und Männer, die mit einer H*** Sex haben, wollen dies in der Regel nicht als kalten, unpersönlichen Akt. Ist das verwunderlich?
Natürlich. Aber das beweist ja nur, dass das eben keine skrupellosen "V***" sind, die danach im Freierforum von "Fleisch" schreiben.
Ein weiteres der immer wieder genannten Argumente: Es gibt kein Recht auf sexuelle Befriedigung. Ja, okay. Hat auch niemand behauptet. Wie kommt ihr überhaupt darauf? Die Frage ist aber, wenn es Männer gibt, die für ihre sexuelle Befriedigung zu zahlen bereit sind, und wenn es Frauen gibt, die bereit sind, das für Geld zu übernehmen, warum soll man sie nicht machen lassen? Warum muss man das a) verbieten b) so übel darstellen, wie du das im von mir zitierten Beitrag gemacht hast?
In meinen Augen ist Prostitution grundsätzlich etwas Natürliches und Nützliches, eben weil es diese beiden Seiten mit jeweils Angebot und Nachfrage gibt. Wenn es die Zwangsprostitution u.ä. nicht gäbe.
Diese Incel-Typen, die Frauen eine Schuld geben, sind natürlich auf einem Irrweg. Aber dass da jemand von einem natürlichen Recht auf Sex schreibt, hab ich noch nie gesehen. Die Jungs sind halt frustriert und anfällig für einfache Erklärungen.
Aber auf der anderen Seite findet man übrigens auch vereinfachte Erklärungen für Dinge, die das Verhältnis von Männern und Frauen betreffen: das Patriarchat, Frauen sind immer die Opfer usw.
Doch, natürlich muss man eine Debatte führen, wenn man davon ausgeht, der Andere liegt falsch. Wir gehen doch immer davon aus, dass der Andere falsch liegt.
Warum sollte aus der Dienstleistung heraus denn ein Abhängigkeitsgefüge entstehen?
Vermutlich meinst du ein weiteres der immer wieder genannten Argumente: Weil der Mann zahlt, darf er machen, was er will. Aber das stimmt überhaupt nicht. Eine H***, die zehn Freier am Tag hat, ist auf den elften nicht finanziell angewiesen. Und die Tatsache, dass er ihr Geld gegeben hat, macht sie überhaupt nicht unterwürfig. Das Geld kassiert sie vorher, unabhängig davon, wie gut ihre Leistung anschließend ist. Es gibt genug Berichte von Prostituierten darüber, wie sie Kunden reinlegen und abzocken.
Woher willst du denn wissen, welche Alternativen die paar hunderttausend Prostituierten in Deutschland haben? Was ist eigentlich mit denen, die irgendwann damit aufhören? Verhungern die alle?
Benutzen, Ware. Diese Sicht teile ich nicht.
Einzelfälle meint: wenige, vereinzelte Fälle. Die Frage ist durchaus relevant, wie das Zahlenverhältnis von freiwilligen zu Zwangsprostituierten ist.
Ja, natürlich.
Genauso können wir Tierquälerei abschaffen, indem wir alle kein Fleisch mehr essen, auch kein Bio-Fleisch. Oder Ausbeutung in Textilfirmen abschaffen, indem wir keine Kleider mehr kaufen. Wäre es nicht besser, eine Differenzierung hinzukriegen statt eines Generalausstiegs?
Die Kriminellen wollen ja eher schnell Kohle machen und nicht zwei Jahre damit warten. Es dürfte weitaus schwieriger sein, eine Frau zu kontrollieren, die hier die Sprache gelernt hat, sich eingelebt hat und über die Gesetze, ihre Rechte, die Methoden der Zuhälter usw. belehrt wurde.
HalliGalliSuperstar
Aktives Mitglied
Das wäre ja eine Art der Differenzierung. Nur genau das macht Schweden ja nicht, Schweden macht das Generalverbot: Freier werden mit JEDER Prostituierten bestraft. Und vielleicht geht es auch nur so, weil die Differenzierung zwischen Zwang und Freiwilligkeit so schwierig ist, kaum nachzuweisen.
Wenn die Zahl der Zwangsprostituierten wirklich so hoch ist und wenn das wirklich der einzige Weg dagegen sein sollte, dann würde ich das sogar akzeptieren. Aber dann sollte man es auch so begründen und nicht mit dem (ebenfalls üblichen) Argument, dass Prostitution grundsätzlich immer gegen die Menschenwürde verstoßen würde.
Interessant, dass du das für möglich hälst. Dann liegen wir ja doch nicht so ganz weit auseinander. Nur denke ich nicht, dass diese Frage der Würde unbedingt mit den Praktiken bzw. der Frage Penetration ja/nein zusammenhängt. Das dürfte von Frau zu Frau individuell unterschiedlich sein.
Und das Problem ist: Wenn du heute Prostitution verbietest, aber Sexualbegleitung und Dominas ausnimmst, hast du morgen ein paar hunderttausend "Dominas".
Soll man den Mädchen auch beibringen, dass sie ihren Körper selbstbestimmt dazu nutzen können, ihn für anderes als die sexuelle Lusterfüllung zu benutzen? Dafür, Vorteile zu erlangen, sei es, sich hochzuschlafen, sei es, als Prostituierte Geld damit zu verdienen?
Was, wenn Frauen (besser: Menschen) sagen, das verstehen sie unter Selbstbestimmung und persönlicher Freiheit?
Da bin ich natürlich bei dir, aber welche Möglichkeiten siehst du, stärker dagegen vorzugehen?
Guter Punkt. Hört sich überzeugend an, der Satz. Auf den zweiten Blick vielleicht nicht hundertprozentig, weil man bei manchen schon relativ sicher sein kann, es nicht mit einer geknechteten Zwangsprostituierten zu tun zu haben. Und bei anderen Geschäften verlangen wir auch nicht, dass jeder die Motive seines Geschäftspartners hinterfragt und dafür verantwortlich ist.
Rose
Urgestein
Therapeuten und andere Fachleute sagen das.
G
Gelöscht 74374
Gast
Das ist der entscheidende Punkt. Es gibt dafür einen Markt. Männer nehmen eine Dienstleistung in Anspruch, Frauen verdienen damit Geld.
Warum muss ich, wenn ich andere moralische Ansprüche habe, da reinreden?
Mir ist Prostitution egal, weil ich es nicht nutze. Aber mir käme nie in den Sinn, es Anderen verbieten zu wollen. Das ist echt schlimm geworden in Deutschland dass immer mehr Menschen angeblich wissen, was gut für Andere ist. Die Konzentration auf das eigene Leben halte ich da für wesentlich sinnvoller.
- Status
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