Papst ^^

Ostergesetz meinte:

Dass der Papst doch bitte die Bahn nehmen soll, halte ich für sehr unrealistisch.
Er ist Staatsoberhaupt, wenn auch über einen sehr kleinen Staat. Stell dir vor Obama würde mit der deutschen Bahn anreisen...das verlangt auch keiner.
Ganz nebenbei bemerkt wäre es ein furchtbarer Aufwand für die Sicherheitsvorkehrungen etc pp.

Generell finde ich, dass hier unglaublich einseitig argumentiert wird.
Nein, ich bin auch kein gläubiger Katholik, aber die Kirche hat Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen, Armenspeisung und was weiß ich noch alles. Und manche Menschen brauchen die Kirche in ihrem Leben, einfach als Stütze für die Seele. Damit hat der Papst nichts zu tun. Dass das Papstamt hier verabscheut wird, sollte nicht dazu führen, dass man die Kirche als Ganzes verabscheut.
Und selbst wenn ihr keinen Nutzen im Papstamt seht, was stört es euch?
Mitt Romney darf seine Thesen öffentlich vertreten, weil er Politiker ist, aber der Papst nicht, weil er nur ein blöder Volksaufhetzer ist? Ich finde, dass hier oftmals mit zweierlei Maß gemessen wird.

Ich fand den Rücktritt gut und richtig und alles weitere wird man nach dem Konklave sehen.

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Generell finde ich, dass hier unglaublich einseitig argumentiert wird.

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Dann führe das doch mal aus!
Kleide es in Worte und liefere Beweise, wo etwas nicht stimmt.

Nein, ich bin auch kein gläubiger Katholik, aber die Kirche hat Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen, Armenspeisung und was weiß ich noch alles.

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Die Kirche betreibt die Einrichtungen, richtig. Doch bezahlt werden sie von der Allgemeinheit, dem Staat bzw. den Krankenkassen.
Zudem könnte diese Einrichtungen vom Staat oder anderen Trägern geführt werden. Das ist Machterhalt der Kirchen, denn so kann man über diese Häuser weitreichende Machtstrukturen schaffen und sie gegen Menschen ausüben.
Einige ärztliche Leistungen werden nicht geleistet, weil es den Ärzten dogmatisch untersagt ist.

So wurde in Köln eine vergewaltigte Frau in zwei Krankenhäusern abgewiesen, wo das Krankenhaus die ärztliche Spurensicherung der Tat feststellen sollte.
Ich möchte nicht wissen wie vielen Frauen das vorher so ging und wo so die Täter, die V*** geschützt wurden.

Die Angestellten der Einrichtungen müssen sich in privaten Dingen rechtfertigen und werden nach Willkür der Kirche entlassen.
Die Angestellten dürfen nicht Gewerkschaften bilden, die für ihren Lohn verhandelt, sie dürfen nicht streiken.
Sie werden für ihre Homosexualität, Wiederverheiratung geächtet oder sogar entlassen.

Für das alles bekommt die Kirche Gelder des Steuerzahlers und gibt nich einen € Kirchensteuer aus.
Also ist diese Kirche ein riesiger Dienstleister der Löhne drückt, mit weitgehenden Sonderrechten.

Und manche Menschen brauchen die Kirche in ihrem Leben, einfach als Stütze für die Seele.

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Dann sollte sich die Kirche auf diese Aufgabenstellung beschränken!
Aber auch hier wirst du nicht viel Hilfestellung finden.

Damit hat der Papst nichts zu tun. Dass das Papstamt hier verabscheut wird, sollte nicht dazu führen, dass man die Kirche als Ganzes verabscheut.

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Nun, der Papst ist als absolutistischer Diktator und Herrscher dafür verantwortlich und teilt diese Macht auch nicht, indem er die Kirche demokratisiert und Macht dezentralisiert.

Und selbst wenn ihr keinen Nutzen im Papstamt seht, was stört es euch?

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Es stört mich, dass ich als Steuerzahler für ein Feudalsystem mit aufkommen muss. Der Steuerzahler, nicht der Kirchensteuerzahler, kommt für die hohen Löhne und Renten der Kirchenfürsten auf!

Und ja! Wenn ein Papst in die Zivilgesellschaft hineinregiert, dann stört mich das und dazu habe ich ein Recht als Demokrat und Bürger.

Mitt Romney darf seine Thesen öffentlich vertreten, weil er Politiker ist, aber der Papst nicht, weil er nur ein blöder Volksaufhetzer ist?

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Wie, ist Romney auch heilig und Diktator?

Ich finde, dass hier oftmals mit zweierlei Maß gemessen wird.

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Nein, absolut nicht, nur du weißt offenbar nicht, was das Maß beinhaltet!

Ich fand den Rücktritt gut und richtig und alles weitere wird man nach dem Konklave sehen.

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Da sind wir einer Meinung!
Noch nie musste ein Papst sich seine Schande und sein Versagen so öffentlich, dazu noch zu Lebzeiten anhören. Sogar aus eigenen Reihen, das ist für mich wie Weihnachten, nur viel schöner!

Er zahlt gerade einen hohen Preis, um vielleicht mit seinem Einfluss zu versuchen einem weiteren Erzkonservativen in den Sattel zu helfen.

Aber die größere Schelte bekommt er noch, wenn er auf Jesus trifft, der ihn hoffentlich für seine Arroganz und Handlungen wider die Menschlichkeit befragen wird.
Denn wer zum Beispiel die Segnung der ugandischen Parlamentspräsidentin Rebecca Kadaga vornimmt, die in Uganda ein Gesetz beraten lässt, dass die Todesstrafe für Homosexuelle vorsieht, der wird sich vielleicht auf einmal auf himmlischen Anklagebank wiederfinden...

@Shorn: Natürlich gibt es die. Aber zurückgetreten ist zurückgetreten. Normalerweise ruhen sich Päpste auf ihrem Amt aus, üben es bis zum Tod aus...da hat Herr Ratzinger mal mit der Tradition gebrochen und keiner würdigt es. 😉

@NichtKonform
Ja, Obama ist gewählt und das demokratisch. Der Papst ist auch gewählt und eben nach Kirchenrecht. Wieso muss die Kirche demokratisch sein? Viele Fußballvereine sind nicht demokratisch aufgebaut, da beschwert sich auch niemand. Und dass Gott mit ihm ist...ja, natürlich...Gott war auch mit Präsident Busch und man hätte ihn sicher nicht alleine auf eine Bahnreise geschickt.
Ja, staatlich bezahlt und trotzdem sind es Einrichtungen der Kirche für das Gemeinwohl. Viele haben sogar höhere Standards als staatliche Einrichtungen, zumindest habe ich das bei Schulen erlebt.
Du machst den Papst also für jeden Pups verantworlich, der in der Kirche passiert? Das ist ungefähr so als würdest du von Putin verlangen doch bitte darauf zu achten, dass jeder Russe um acht im Bett liegt. 😉
Er ist auch nur ein Mensch und kann sich nicht immer überall um alles kümmern, dafür gibt es ja eine Hierarchie. Die zuständigen Kardinäle und Bischöfe hat man nicht so angegriffen...komisch.
Auch dir ist der finanzielle Aspekt zuwider, aber genauso könnte man sich darüber aufregen, dass Philipp Lahm 10 Millionen im Jahr verdient. Das ist nunmal in unserer Welt so und macht auch bei der Kirche nicht Halt.

@Rhenus:
Ich scheine ja ganz schön polarisiert zu haben mit meiner nicht ganz so anti-Haltung.
Nimm beispielsweise den Anfangspost für diesen Thread. Aids, Homosexuelle, Erbsünde...alles schlechte, was es so in den Ansichten der katholischen Kirche gibt wurde ausgegraben und dem Papst angekreidet.
Niemand lehrt dich mehr in einer katholischen Kirche, dass du von der Erbsünde belastet bist, dass Homosexualität eine Sünde ist und dass es doch bitteschön keine Evolution gab.
Ich war selber auf einem katholischen Gymnasium, mir ist sowas nicht untergekommen. Das gibt es in den USA im Bible Belt, aber die sind ja keine Katholiken...
Geht es dir wirklich voranging um die Finanzierung? Wenn ja, dann wäre es angebracht nicht die Kirche, sondern die staatlichen Subventionen zu kritisieren. Und die Angestellten haben sich das selbst ausgesucht und werden besser bezahlt. So war das zumindest an besagtem Gymnasium. Es gab übrigens auch evangelische Lehrer, ganz davon abgesehen 😉
Der Papst ist ein absolutistischer Herrscher? Interessante Formulierung, ich musste direkt an Louis XIV denken, der ja auch ein von Gott "Auserwählter" war. Die Sache ist nur die...wie viele Menschen leben im Vatikan? 50? Und all diese haben sich ihren Wohnsitz selbst ausgesucht. Für den Rest der Welt ist er ein Kirchenoberhaupt und kein Diktator. Denn er kann keine Gesetze erlassen an die wir uns halten müssen, er hat auch keinen Einfluss auf nationale Gesetzgebungen.
Wo regiert der Papst denn in die Zivilgesellschaft rein?
Nein, Romney ist weder heilig noch Diktator, aber wenn ein Kirchenvertreter gegen Abtreibung wettert, stehen alle auf den Barrikaden, während es bei Romney, der (seien wir mal ehrlich) gefühlt mindestens genauso weit von uns weg ist wie der Papst, ganz okay ist. Man findet es nicht toll, aber es löst keinen Eklat aus.

Ich finde, dass man immer differenzieren muss, ob es um den Papst an sich geht oder um die Kirche als Ganzes. Teilweise scheint das hier zu verschwimmen.

Ratzinger gehört eigentlich als Straftäter verurteilt und inhaftiert, immerhin hat er gestanden, aber die Oberen dürfen sich ja alles erlauben.
Du willst doch wohl nicht behaupten das die Kirche gut ist, hast du kein TV, kannst du nicht lesen oder willst du es einfach nicht wahrhaben

NichtKonform meinte:

Gut, wozu braucht man dann also eine Einrichtung "Papst"?

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braucht kein Mensch, er ist so überflüssig wie eine Ladung Sand für die Sahara

Ostergesetz meinte:

@Rhenus:
Ich scheine ja ganz schön polarisiert zu haben mit meiner nicht ganz so anti-Haltung.

Aber nein, ich lese nur Uninformiertheit deinerseits und das ist nur lässlich, also zu verzeihen. 😉

Nimm beispielsweise den Anfangspost für diesen Thread. Aids, Homosexuelle, Erbsünde...alles schlechte, was es so in den Ansichten der katholischen Kirche gibt wurde ausgegraben und dem Papst angekreidet.

Dieser Papst ist nur wie kein anderer vorher, dafür verantwortlich, weil er auch vorher Leiter der Kongregation für die Glaubenslehre war.

Hättest du gestern mal Beckmann gesehen, dann hättest du sehen können, was diesem Papst alles von Fachleuten vorgeworfen wurde.

Das Erste Mediathek [ARD] - Nach dem Papst-Rücktritt: Wohin steuert die katholische Kirche? - Video zur Sendung Beckmann - Donnerstag, 14.02.2013

Niemand lehrt dich mehr in einer katholischen Kirche, dass du von der Erbsünde belastet bist, dass Homosexualität eine Sünde ist und dass es doch bitteschön keine Evolution gab.

Wo hast du das denn her?
Die erste Handlung seiner Amtszeit war, einen Homosexuellenerlass einzuführen, der Homosexuelle nicht mehr Priester werden ließ.
Was ist mit Jungfrauengeburt usw.?

Benedikt XVI.: Papst-Rede schockiert Schwule - SPIEGEL ONLINE


Lies mal hier:
Zitat:
David Berger ist schwul. Führende Kirchenvertreter nutzten seine sexuelle Orientierung, um ihn auf Spur zu halten. Jetzt deckt der hochrangige Theologe auf, was sich in den erzkonservativen Kreisen der katholischen Kirche abspielt.
Ein Buch, das in eine Welt voller Lügen führt und einen Schlüssel zu den gegenwärtigen Skandalen liefert. David Berger outete sich Anfang 2010 und legte sein Amt als Herausgeber der Zeitschrift Theologisches nieder.
Wenige Wochen später wurde ihm wegen dieses öffentlichen Bekenntnisses die Professur an der Päpstlichen Akademie des heiligen Thomas von Aquin entzogen. Bis dahin hatte er über Jahre eng mit dem einflussreichen erzkatholischen Lager zu tun, das den Anspruch der Kirche als höchste moralische Instanz verteidigt, tatsächlich aber von Doppelmoral geprägt ist. In seinem sehr persönlichen Buch deckt Berger das perfide Unterdrückungssystem scheinheiliger Kirchenoberen auf. Er erzählt, warum sich so viele Schwule von einer Institution angezogen fühlen, die nach außen Homosexualität verteufelt, und warum Gewalt und Missbrauch in der Kirche so viel Platz einnehmen konnten. Ein Insiderbericht, der aufrüttelt.

Ich war selber auf einem katholischen Gymnasium, mir ist sowas nicht untergekommen. Das gibt es in den USA im Bible Belt, aber die sind ja keine Katholiken...

Geht es dir wirklich voranging um die Finanzierung? Wenn ja, dann wäre es angebracht nicht die Kirche, sondern die staatlichen Subventionen zu kritisieren. Und die Angestellten haben sich das selbst ausgesucht und werden besser bezahlt. So war das zumindest an besagtem Gymnasium. Es gab übrigens auch evangelische Lehrer, ganz davon abgesehen

Ja auch das beklage ich, doch was ist Ursache und Wirkung.
Politiker gehörten auch den Kirchen an. Sie werden zudem von Kirchen massiv im Wahlkampf unterstützt.
Und sie fördern diese, wo sie können. Man ist halt Familie!

Der Papst ist ein absolutistischer Herrscher? Interessante Formulierung, ich musste direkt an Louis XIV denken, der ja auch ein von Gott "Auserwählter" war. Die Sache ist nur die...wie viele Menschen leben im Vatikan? 50? Und all diese haben sich ihren Wohnsitz selbst ausgesucht. Für den Rest der Welt ist er ein Kirchenoberhaupt und kein Diktator. Denn er kann keine Gesetze erlassen an die wir uns halten müssen, er hat auch keinen Einfluss auf nationale Gesetzgebungen.

Wer das bestreitet, der kennt sich einfach nicht aus.
Er bestimmt über Leben und Tod, wenn die Krankenschwester im Elend der Aids-Welt auf seine Anweisung keine Kondome geben darf oder das leben der Mutter retten darf, weil nicht über verhütung gesprochen werden darf.

Wo regiert der Papst denn in die Zivilgesellschaft rein?

Habe ich doch beschrieben, in die Erziehung, in die Behandlungsfreiheit der Ärzte und ob ein Kind in der Schule, Kindergarten usw. aufgenommen wird. Ob jemand sein Kind weit zum Kindergarten bringen musst oder nicht.
Ob jemand in die Kirche eintreten muss, um seinen Job zu behalten oder zu bekommen. Das könnte ich beliebig fortsetzen.
Ich empfehle dir meine Beiträge hier in diesem Strang zu lesen.

Nein, Romney ist weder heilig noch Diktator, aber wenn ein Kirchenvertreter gegen Abtreibung wettert, stehen alle auf den Barrikaden, während es bei Romney, der (seien wir mal ehrlich) gefühlt mindestens genauso weit von uns weg ist wie der Papst, ganz okay ist. Man findet es nicht toll, aber es löst keinen Eklat aus.

Hier auch wieder Ursache und Wirkung verdreht.
Es sind gerade die Entscheidungen dieses Papstes, die solche Hardliner diese Handlungen und Sprache möglich machen.
Seine Tolerierung von Extremismus und seine Nachgiebigkeit, gegenüber Vorvorgestrigen wie Erzkonservative oder Opus Dei.
So darf man, obwohl es gegen den Konzil-Beschluss ist, wieder Juden bekehren, oder sich über andere Religionen überheblich äußern.
Von Ökumene keine Spur mehr.

Ich finde, dass man immer differenzieren muss, ob es um den Papst an sich geht oder um die Kirche als Ganzes. Teilweise scheint das hier zu verschwimmen.

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Ich pflege darauf immer zu sagen: „Ein Fisch stinkt vom Kopf her!“
Zudem offenbarst du dein Unwissen, wenn du verleugnest, dass sich bei den letzten Päpsten die Kirche zurück entwickelt hat.
Wobei Ratzinger schon eine sehr starke Rolle beim vorherigen Papst, inne hatte.

Was interessiert es mich, wenn ein Sektenführer abdankt und durch einen anderen ersetzt wird?

Zoey M. meinte:

Ich finde es ganz furchtbar wie du argumentierst. Kinder wurden sexuell missbraucht. Was muss denn noch passieren?? Die Kirche hüllt sich ja noch immer in Schweigen, weil sie ihren tollen Ruf nicht verlieren wollen. Schieb es nicht auf meine angebliche Naivität. Ich bin der Meinung, wenn Kindern geschadet wird, bedarf es mehr als. "Es ist schlimm was in unseren Reihen passiert ist." Es war ja nicht nur ein Fall, es waren hunderte, die in der Institution Kirche, gerade in der katholischen zum Vorschein kam. Ich denke da darf der Institution Kirche schon komplettes versagen vorgeworfen werden.

Wäre der Papst ein Mensch, hätte er schon vor 2 Jahren sein Amt hingeworfen, mit der Begründung " Es ist nicht mehr vertretbar, was in unseren Reihen passiert ist."

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Es geht hier um Individuen. Die Kirche kann kein Kind vergewaltigen, das macht der Mensch, der diese Neigung hat. Keines der 10 Gebote zwingt den Geistlichen dazu einem Kind zu schaden. Auch wird in der Bibel kein Wort darüber verloren, der Papst befürwortet das auch nicht.
Jede große Institution schützt ihr Bestehen durch Schweigen. Die Kirche deshalb anzuprangern funktioniert nicht.
Du musst in größerem Rahmen denken.

Denn was früher in Waisenhäusern passiert ist, kann sich heute kein Mensch mehr vorstellen. Diese Kinder konnten jedoch niemals weg, sie waren dort regelrecht eingesperrt, mussten das tagtäglich über sich ergehen lassen. Bei der Kirche jedoch sind es Einzelfälle. Waisenhäuser waren früher absolut unmenschlich und sind es in vielen Teilen der Welt noch immer. So schrecklich es klingt, das trifft die Menschen weniger, schließlich sind Waisenkinder in Waisenhäusern für die Gesellschaft ein uninteressantes Randprodukt. Kommt ein Kind aus gutem Hause so trifft es die Menschen schlimmer, wenn es misshandelt wird.

Doch bei Waisenhäusern ist der eigentliche Unterschied dass sie keiner großen Institution unterstehen sondern vereinzelt bestehen.

Bei der Kirche kann der einfach denkende Mensch sagen "das war ein Priester - das war die Kirche".

Erschießt ein Soldat einen Menschen aus Blutdurst und Rache wird niemals der einzelne Soldat angeprangert sondern automatisch das gesamte Heer. Diese unmenschliche Organisation voller Verrückter.
Verstehst du? Wenn ein Mensch in einer großen Organisation Fehler begeht dann wird die Organisation verhasst, nicht der einzelne Mensch.
Das wird dann so hochgeputscht von den Medien, dass die Menschen es fast glauben müssen.
Es war also nicht mehr nur der Priester, der Mensch - es war die Organisation.

Suchst du jedoch nach echten Fehlern der Kirche dann betrachte die Kreuzzüge und die Hexenjagd. Natürlich, der Hexenhammer, ein Buch welches die genaue Vernichtung und Jagd der Hexen beschreibt stammt aus der Feder eines Mannes, jedoch agierte die Kirche dann nach den "Lehren" dieses Buches.
Das sind die wahren, schrecklichen Fehler der Kirche.

Kein Mann der Kirche wird heute dazu angeheuert ein Kind zu vergewaltigen.
Das ist nicht seine Aufgabe, das war sie auch nie.

Früher jedoch wurden die Leute beauftragt zu morden und zu plündern - im Namen der Kirche.
Das waren dann aber keine Einzelfälle, das war ein System. Das ging direkt von der Kirche aus.

Willst du die Kirche also nun tatsächlich hassen, wobei Hass viel unnötige Energie kostet, so musst du sie für die richtigen Themen hassen. Selbst dann kannst du sie nur für etwas hassen, was nichts mit dir und deiner Entwicklung zu tun hat. Damals waren wir alle, die in diesem Forum schreiben nämlich noch nicht geboren.

Betrachtest und vergleichst du die täglichen Vergwaltigungen und Misshandlungen von Kindern in Familien alleine im deutschsprachigen Raum so fallen die Fälle, die alleine nur mit der Kirche zu tun haben gar nicht mehr so ins Gewicht.
Doch ist die Institution Kirche einfach durch ihre Größe ein gefundenes Fressen für die Medien.

Wenn die Menschen eine bestimmte Sache vorgesetzt bekommen, die sie zu hassen haben dann fallen ihnen die absoluten und schrecklichsten Missstände in unserer Gesellschaft nicht mehr so auf.

Hier versagt keine Institution oder eine Organisation, auch kein Waisenhaus.
Da versagen einzelne Menschen und noch mehr versagt die Gesellschaft, die in ihrer Ignoranz es nicht sehen will und kann, wenn einem Kind die Kindheit geraubt wird.

MadWolf meinte:

[...]
Hier versagt keine Institution oder eine Organisation, auch kein Waisenhaus.
Da versagen einzelne Menschen und noch mehr versagt die Gesellschaft, die in ihrer Ignoranz es nicht sehen will und kann, wenn einem Kind die Kindheit geraubt wird.

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Weißte wer hier wirklich versagt, dass ist der Wissende der schweigt. Egal wo es passierte. Die Kirche tut das im großen Stil. Die Täter werden geschützt, anstatt sie dem Gericht zu übergeben. Die Gesellschaft kann garnichts machen wie man immer wieder sieht, da das ein eigenständiger und dogmatischer Staat ist. Mit eigenen Gesetzen!

Die Kirche mit anderen großen Institutionen zu vergleichen, geht nicht. Die Kirche ist ein Staat im Staat!

Der Papst hat hier in gewisser weise die Welt in der Hand. Diese Hand muß sauber bleiben, auch wenn es Menschenleben kostet oder eben seinen Job.

Ratzingers Biografie muß man schon gelesen haben, darin wird deutlich, dass er etwas angefangen hat was er nicht zuende bringen konnte. Licht in diese widerliche dunkel des Kindesmissbrauchs im eigenem "Laden" zu bringen.

Was ich anklage ist dieses Amt, nicht die Person die es ausführt. Jedoch weiß und wußte jeder Papst, auch die welche Heilig gesprochen wurden, um diese grausigen Misstände im eigenem Haus. Das ist perfide, wenn man bedenkt das seit jahrtausenden Moral und Vernuft und MESCHLICHKEIT in einem Atemzug gepredigt wird.

Es gibt keine Institution die eine so dunkle Geschichte hat und auch keine Andere die so mächtig ist wie die Kirche. Die Kirche handelt hier fern ab von ihrem eigenen Glauben. DAS Schlechte was es nicht geben kann, muß vertuscht werden, koste es was es wolle. So deren Verhaltensmuster, was immer wieder an den Tag kommt. Immer dann, wenn deren Opfer aufstehen, trotz Übermacht und Allmächtigkeit.

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Hätte die Kirche ein ehrliches Interesse an Aufklärung, gäbe es die jungsten Opfer nicht. Das ist fakt! Nur läst er sich nicht beweisen. Aber vielleicht schon morgen, durch das Opfer von heute, was in diesem moment zum Opfer wird.

In anderen Institutionen oder Vereinen gibt es auch Kindesmissbrauch, aber dort werden präventive Maßnahmen ergriffen und auch das Personal wird zur Verantwortung herbei gezogen. Täter sowieso. Ganz im Gegensatz zur Kirche, wo alles nur verschleirt werden will. Das ist für mich TÄTERSCHUTZ im namen Gottes, damit sein Name sauber bleibt. Das Ausmaß der Taten muß gewaltig sein, entsprechen die Energie zur Vertuschung. Das wird Papst Ratzinger bewußt geworden sein bzw. hat er es womoglich am eigenem Leib erfahren.

Ich finde seine Rücktritt zwar sehr couragiert, aber mit dem bitteren Nachgeschmack der Übermacht, welcher er sich letztlich gebeugt hat. Auch wenn das nie ausgesprochen wird, denn der name Jesus muß sauber und geschützt bleiben. Andernfalls droht Machtverlußt auf ganzer Linie. Zeugnis dafür sind Glaubenskriege und Hexenverbrennungen. Siehe Geschichtsbuch!

---

Dazu sei gesagt:
Der persönliche Glaube bleibt davon unberührt! Nur sollten sich auch die Gläubigen erheben und kritische Fragen stellen!!!

Die Kirche entzieht sich der Verantwortung, dass darf nicht sein!


abendtau

@Shorn
*seuftz*
Ich wollte einfach einmal für die andere Seite argumentieren. Und nein, ich habe keinen TV, aber des Lesens bin ich sehr wohl mächtig. Ich verstehe nicht, wieso du jetzt persönlich werden musst.

@NichtKonform
Die Kirche beruht auf Profit? Interessante These.
"Man" braucht die Einrichtung Papst nicht. Man muss das Ganze Dasein des Amtes im historischen Kontext betrachten. Wir "brauchen" ja auch keinen Bundespräsidenten, trotzdem gibt es ihn.
Es ist ja auch irrelevant für dich, die katholische Kirche möchte das Amt beibehalten, du bist dagegen...einfache Lösung ist aus der Kirche austreten und das Amt nicht mehr unterstützen.
Jedem das seine, würde ich sagen.

@Rhenus
Danke, dass du mir meine Unwissenheit verzeihst 😉
Ja, tut mir leid, ich bin armer Student und habe keinen TV, also blieb mir der furchtbare Herr Beckmann gestern erspart. Und die Person Ratzinger mit dem Papstamt gleichzusetzen finde ich schwierig.
Klar, er hatte immer viel Einfluss in der katholischen Kirche, aber auch er entscheidet nicht alleine über dieses oder jenes Dogma.
Ja, Jungfrauengeburt wird gelehrt...nochmal, das ist nur meine eigene Erfahrung an einer katholischen Schule. Mir wurde sowas wie "Evolution gibt es nicht" nicht aufgetischt. Ob das anderswo anders ist, kann ich ebensowenig beurteilen wie du was wo von wem gelehrt wird.
By the way, Kirchensteuer gibt es außerhalb des deutschsprachigen Raumes so gut wie garnicht. Da müssen die Kirchen sich also durch Spenden und durch Zuwendungen des Staates über Wasser halten. Kirche ist ja auch ein Stück Kulturgut (und sei es nur, dass man die Kirchen nicht verkommen lässt) und dafür werden Steuergelder aufgewendet, was ich richtig finde.
Und was der Papst sagt und was andere daraus machen ist zweierlei. Die Krankenschwester könnte sehr wohl Kondome verteilen, niemand zwingt sie nach den Regeln des Papstes zu handeln. Deshalb sind es auch keine Gesetze, weil es nicht vor Gericht eingeklagt werden kann.
Schönes Beispiel mit dem Kindergarten und der Erziehung, aber dafür ist nicht DER Papst zuständig. Es ist das System der deutschen Kindergärten. Du kannst dein Kind sehr wohl in einen nichtkonfessionellen Kindergarten geben und auf eine Schule, die nicht dem kirchlichen Träger untersteht. Außerdem...ich kenne so viele Kids, die auf meiner Schule waren und von der Kirche Null halten. Soviel dann zur kirchlichen Erziehung 😉
Und ich glaube ich bin zu jung um zu beurteilen, ob sich die Kirche mit den letzten Päpsten zurückentwickelt hat. Johannes Paul II war ein einflussreicher und guter Mann, finde ich und Benedikt XVI war eben ein erzkonservativer Papst. Was davor war, kann ich persönlich nicht beurteilen, da gab es mich noch nicht.

Dir ist aber schon klar, daß der deutsche Steuerzahler die Kirchen mit 44 Milliarden im Jahr trägt? Und das hat nichts mit der Kirchensteuer zu tun. Die gibt es zusätzlich.