Moderne versus Naturvölker

Arktur meinte:

Dass ich persönlich eben besser in einer Zivilisation mit moderner Gesetzgebung, Gesellschaftsstruktur und moderner Medizin aufgehoben bin. Das kann ja zum Glück jeder halten, wie es ihm gut tut.

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Mich interessiert aber wirklich das "Warum".... wenn klar ist, dass das moderne Leben wirklich zur Vernichtung des Lebensraums und der eigenen Existenz führen wird.

Meine Theorie derzeit ist, dass die Europäer dieses Leben wählen, weil sie es in der Vergangenheit als so viel härter erlebt haben...die Familien haben sich ja buchstäblich den A**** aufgerissen um zu überleben....zudem gab es sehr viele brutale Kriege. Klar, dass der moderne Mann sich daher erstmal froh fühlt, seinen Popo auf dem Bürostuhl sitzen zu haben im Warmen, statt sich die Knochen im Feld kaputt zu machen. Zudem wähnt er sich wegen der Gesetze sicher. Die ganzen vielen politischen und ökologischen und auch gesundheitlichen schädlichen Folgen...den Verlust seiner Autonomie nimmt er in Kauf bzw schaut momentan noch nicht hin, weil er erstmals vielleicht körperlich zur Ruhe kommt.
Ich kann das sogar nachvollziehen.
Mache mir nur über die Kurzsichtigkeit Sorgen.

Ich denke, zB die Amerikaner haben ganz andere Gründe... da gehts um "Fortschritt" - um Überwindung des Menschen- um Unsterblichkeit. EIn Bekannter zB glaubt, er werde nicht sterben, da die Wissenschaft bis dahin Mittel und Wege gefunden haben wird, sein Leben zu erhalten, zB in Form von Intelligenz, die in Maschinen gelassen wird- ähnlich wie in heutigen Sci Fi Filmen. Die Vision da scheint tatsächlich sowas wie Unsterblichkeit m.H von Maschinen zu sein.

Und obwohl die Europäer da bescheidener wirken...hängt doch alles zusammen... und läuft ineinander wie ein Zahnrad.

Mir kommt es vor, als würden viele nicht wissen...nicht wissen wollen...was sie da eigentlich unterstützen, wenn sie das moderne Leben wählen.

meila meinte:

Was meinst du damit? Es kann heute nicht funktionieren, da ich keine 5000 USD Dollar plus Flugticket etc besitze, um nach Paraguay auswandern zu können. Genauso wenig ist es mein Ziel, heute auszuwandern. Ergo benötige ich "keinen Weg", das hast du ganz richtig gelesen.

Ja, erkläre es mir gern. 🙂

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Das Naturvolk hat auch kein Geld, warum brauchst Du 5000 Dollar? Zudem kann man auf Schiffen anheuern und kommt da für wenig oder kein Geld rüber.

Arktur hatte, um mal ein Beispiel zu nennen, die harte körperliche Arbeit angesprochen. Klar war der Mensch darauf ausgelegt. Aber ich sitze lieber im Büro und habe Zivilisationskrankheiten (wenn überhaupt) anstatt wie früher 12 Stunden am Tag sehr schwer zu arbeiten. Die Menschen waren eher kaputt und sterben in der Regel auch früher.
Wer will solche Zeiten ernsthaft erleben?

Beachtlich finde ich auch, dass man dann manipuliert ist wenn man einfach ein super bequemes Leben hat und nicht als Einsiedler im Wald leben will.

Zudem schreibst Du ja auch, Ihr wollt Euch WEITESTGEHEND allein versorgen. Wieso nicht komplett wie das Naturvolk?

Insta meinte:

Das Naturvolk hat auch kein Geld, warum brauchst Du 5000 Dollar? Zudem kann man auf Schiffen anheuern und kommt da für wenig oder kein Geld rüber.

Arktur hatte, um mal ein Beispiel zu nennen, die harte körperliche Arbeit angesprochen. Klar war der Mensch darauf ausgelegt. Aber ich sitze lieber im Büro und habe Zivilisationskrankheiten (wenn überhaupt) anstatt wie früher 12 Stunden am Tag sehr schwer zu arbeiten. Die Menschen waren eher kaputt und sterben in der Regel auch früher.
Wer will solche Zeiten ernsthaft erleben?

Beachtlich finde ich auch, dass man dann manipuliert ist wenn man einfach ein super bequemes Leben hat und nicht als Einsiedler im Wald leben will.

Zudem schreibst Du ja auch, Ihr wollt Euch WEITESTGEHEND allein versorgen. Wieso nicht komplett wie das Naturvolk?

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Um als Deutsche in Paraguay legal leben zu dürfen, wird dieses Geld benötigt. In sehr vielen anderen Ländern ist noch viel mehr nötig.
Dazu kommen die Kosten, ein Stück Land zu kaufen. etc.


Ja, zu dem was du schreibst, habe ich weiter oben gerade geschrieben.

Insta meinte:

Beachtlich finde ich auch, dass man dann manipuliert ist wenn man einfach ein super bequemes Leben hat und nicht als Einsiedler im Wald leben will.

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Das wundert dich ernsthaft? Die Zivilisation wie wir sie derzeit leben zerstört ihren eigenen Lebensraum und am Ende sich selbst. Es ist viel Gehirnwäsche nötig und auch sehr viel psychologisches Geschick, dies als etwas Gewinnbringendes zu verkaufen, an dem der Mensch festhalten will.

meila meinte:

Mich interessiert aber wirklich das "Warum"....

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Vielleicht deswegen, weil ich wie bereits erwähnt noch das Leben meiner Verwandten auf dem Land mitbekommen habe. Wie gesagt, sie haben sich mit ihrer harten Arbeit bucklig und krumm gearbeitet, und glücklich ist kaum einer von denen gewesen. Dazu kam der soziale Druck, der von einer ländlichen Kleingesellschaft ausgeübt wurde, und der nur ganz bestimmte soziale Verhaltensweisen geduldet hatte. Von Selbstverwirklichung konnte da jedenfalls in keiner Weise geredet werden. Die Leute waren vollauf damit beschäftigt gewesen, zu arbeiten und ansonsten das zu tun, was erwartet wurde.

Für mich ist das jedenfalls abschreckend genug, um so ein Leben nicht ebenfalls haben zu wollen.

Weltkind meinte:

Ich empfinde unser heutiges Leben als sehr ungesunde Lebensform, wider der menschlichen Natur.
Alleine das Wort "Zivilisationskrankheiten" spricht Bände.
Was sich an unseren körperlichen Reaktionen auf diese Art zu leben ablesen lässt, wirkt sich ebenso auf unsere Psyche und unser Denken aus. Und unser Handeln.

Augenöffnend war und ist für mich der Dalai Lama. Hier nur ein paar Zitate:

https://mymonk.de/dalai-lama-zitate/


Wir brauchen den Lebensraum Erde und schaden ihm täglich doch mehr, als es nötig wäre, um unser eigenes, kleines Leben zu leben. Nur 2 Stichwörter: Überproduktion, Bauruinen.

Glücklicher und gesünder lebt es sich anders.

https://www.aerztezeitung.de/medizi...naturvolk-erstaunlich-gesunden-gefaessen.html

Interessante Einblicke:

https://taz.de/Die-Welt-der-Pirah-Indianer/!5112728/?goMobile2=1565568000000

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Interessanter Artikel über die Pirah Indianer... ein gänzliches anderes Lebensgefühl, das sie haben, nachdem sich auch bei uns so viele sehnen. "ohne Zeit leben"....

Arktur meinte:

Vielleicht deswegen, weil ich wie bereits erwähnt noch das Leben meiner Verwandten auf dem Land mitbekommen habe. Wie gesagt, sie haben sich mit ihrer harten Arbeit bucklig und krumm gearbeitet, und glücklich ist kaum einer von denen gewesen. Dazu kam der soziale Druck, der von einer ländlichen Kleingesellschaft ausgeübt wurde, und der nur ganz bestimmte soziale Verhaltensweisen geduldet hatte. Von Selbstverwirklichung konnte da jedenfalls in keiner Weise geredet werden. Die Leute waren vollauf damit beschäftigt gewesen, zu arbeiten und ansonsten das zu tun, was erwartet wurde.

Für mich ist das jedenfalls abschreckend genug, um so ein Leben nicht ebenfalls haben zu wollen.

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Ja, diese Seite verstehe ich sehr gut. Das habe ich ähnlich erleben können.
Und was ist mit dem Preis, den unser System hat, global gesehen, nicht nur auf dich persönlich bezogen?
Ist dir dieser egal?

meila meinte:

Und was ist mit dem Preis, den unser System hat, global gesehen, nicht nur auf dich persönlich bezogen?
Ist dir dieser egal?

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Das liest sich so, als ob sich die Probleme der modernen Gesellschaften lösen ließen, indem wir auf ein "einfaches Leben" umsteigen würden, verstehe ich das richtig?

Wie gesagt, meiner Ansicht nach würde das mit der großen Anzahl an Menschen, die inzwischen leben, überhaupt nicht funktionieren, und wir würden uns noch wesentlich mehr Probleme einhandeln, als wir sie jetzt schon haben.

Mir sind die Probleme keineswegs egal, aber ich sehe die Rückkehr aller Menschen zu einem Lebensstil wie "anno dazumals" keineswegs als Lösung dieser Probleme. Vielmehr denke und befürchte ich, dass es keine einfache Lösungen gibt, sondern dass es am Ende auf eine komplexe Vielfalt einzelner kleiner Strategien herauslaufen müsste.

meila meinte:

Die ganzen vielen politischen und ökologischen und auch gesundheitlichen schädlichen Folgen...den Verlust seiner Autonomie nimmt er in Kauf bzw schaut momentan noch nicht hin, weil er erstmals vielleicht körperlich zur Ruhe kommt.
Ich kann das sogar nachvollziehen.
Mache mir nur über die Kurzsichtigkeit Sorgen.

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Gegen Zivilisationskrankheiten kann man etwas tun, indem man seinen Lebenswandel anpasst.

Und abhängig ist man immer - in irgendeiner Form: Wenn Du in Paraguay im Gran Chaco auf Deiner Scholle hockst, die Du in Subsistenzwirtschaft bearbeitest, musst Du zusehen, dass Du genug aus dem Boden holst. 😉
Da wärst Du von der eigenen Scholle abhängig.

Autonomie besteht darin, dass man die Art seiner Abhängigkeit begrenzt wählen kann.

meila meinte:

Das wundert dich ernsthaft? Die Zivilisation wie wir sie derzeit leben zerstört ihren eigenen Lebensraum und am Ende sich selbst. Es ist viel Gehirnwäsche nötig und auch sehr viel psychologisches Geschick, dies als etwas Gewinnbringendes zu verkaufen, an dem der Mensch festhalten will.

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Das wurde auch schon durchgekaut, dass Einsiedler oder 'Natur'-Völker nicht zwangsläufig ökologisch leben.
Zumal die Menschheit sich ja auch der Acht-Milliarden-Grenze nähert.
Wenn ich mir vorstellen würde, wie viel Platz alleine die Population von Gießen oder Marburg bräuchte, würde man die Menschen im Wald verstreuen - und das sind Mittelstädte..... Was Frankfurt betrifft, mag ich mir das schon gar nicht mehr vorstellen - und global betrachtet ist FFM gar nich mal so groß. Ist Dir bewusst, welche Bevölkerung die größten Städte der Welt haben?
So viel Wald gibt's doch gar nicht!