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Mittelmeerunion

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Guten morgen willy,
Guten Morgen Benjamin 🙂 ,

"Rechts" und "Links" sind politische Strömungen, die im Laufe der europäischen Geschichte entstanden sind. Rechte und Linke gabs zum ersten mal in der Französischen Nationalversammlung, wo auf
der rechten Seite die Adeligen und auf der linken die Bürger saßen .....
Weiß ich doch, die franz. Revolution ist in meinem Dumpfschädel noch recht präsent.

Nach Rechenschaft hat niemand gefragt. Es ging um eine konkrete Antwort. Es ist halt recht typisch für radikale und extreme Einstellungen, dass bei kritischen Themen abgelenkt und relativiert wird.

Diese Frage ist eben hirnrissig. Ich für meinen Teil weiß um die Falschheit dieser Taten. Sie resultierten aus einem Überlegenheitsgefühl der Europäer. Eine Verantwortung für dieses Dinge fühle ich aber nicht. Zumindest nicht mehr als irgendein aufgeklärter Chinese.
Und wie House schon erwähnte, liegen die Probleme nicht in der europäischen Kultur, sondern in der außereuropäischen. Muslime hetzen gegen Üngläubige und halten alles nicht-muslimische für minderwertig (zumindest ihrer Schrift nach). Und vor einigen Monaten habe ich einmal in einem Spiegel-oder Stern Artikel über ein afrikanisches Land gelesen, dass dessen Bewohner sich die amerikanischen und europäischen Großkonzerne wieder herbeisehnen, weil die chinesischen und indischen in einem unverhältnismäßigen Maße brutaler und ausbeuterischer sind.

Klar müssen wir uns an unsere eigene Nase fassen, nur wird unsere Rolle in der Welt von Morgen weniger groß sein als heute. Der Wettbewerb der Kulturen und Volkswirtschaften wird zunehmen und da ist eben für Traumtänzereinen kein Platz.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich fürchte mich vor einer Wiederholung unseres schrecklichen Geschichtsabschnittes.
Mir machen tumb Stammtischparolen Außländer raus angst. Mittlerweile höre ich immer häufiger: ‚So einen kleinen Hitler bräuchten wir wieder‘. Und das nicht von asozialen Subjekten, sondern von ganz ‚normalen‘ Bürgern.
Wenn ich versuche klarzustellen, was die da von sich geben, sage, ob sie vergessen hätten, was damals durch solche Leute passiert ist, erst dadurch entstehen konnte, werde ich blöd angesehen.
‚Ne, sowas wollen wir nicht – aber einen der mal wieder richtig aufräumt.‘
Und jetzt sagt mir bitte nicht, daß Ihr so etwas, bzw. ähnliches nicht auch schon gehört habt.

Sowas macht mir eine heidenangst!

Aber eines weiß ich sicherlich, es gärt und das nicht zu knapp!

Schaut Euch doch die div. Wahlergebnisse an. Noch wird beschönigt: Ja ist doch eigentlich nur im Osten.
Verflixt nochmal, macht die Augen auf.
Schon einmal wurde so eine Entwicklung nicht ernst genommen. Wurde gesagt, diese Schreihälse kommen nie an die Macht.

Auch heute werden wieder bestehende und voraussichtlich entstehende Probleme schöngeredet.
Wenn es eskalieren sollte (ich hoffe inständig nicht), dann stehen die ‚Gutmenschen‘ wieder mit offenem Mund hilflos da, schüttel völlig fassungslos ihre Köpfe – sie haben es ja nur gut gemeint.
Das Gegenteil von gut ist nicht böse – sondern gut gemeint!

Irgend etwas läuft verdammt schief.
Schaut Euch doch die Wahlergebnisse an; die Rechten fassen immer mehr Fuß.
Es sind nicht die hohlköpfigen, Parolen brüllenden, halbaffigen Glatzen, die die meisten eher abstoßen; es sind die, die sich mittlerweile in feinen Zwirn mit guter Rhetorik eine immer größere Gefolgschaft unter den Bürgern schaffen.

Die, die den Finger genau da drauf legen, was vielen Menschen gegen den Strich geht.

Die Schere zwischen arm und reich geht immer schneller und weiter auseinander.
Immer mehr Menschen ohne Arbeit, ohne Geld, ohne Perspektiven.
Die Arroganz unserer Politiker in ihren Elfenbeintürmen ist kaum noch zu ertragen.

Ich glaube, daß dieses, wir sind alle eine große (EU/Welt)Familie viel zu schnell geht/gegangen ist.

Viele verstehen nicht, warum sie fast nix zu beißen haben, aber massig Gelder in andere Länder gesteckt werde (hier geht es um Länder, die es nicht zwingend nötig haben), und hier immer mehr gekürzt wird, den Menschen (die sowieso kaum noch was haben) immer mehr aufgebürdet wird. Der Soli immer noch gezahlt werden muß!
Warum wir jetzt auch noch in die Mittelmeerunion Geld stecken müssen! (Diese Frage ist mir übrigens immer noch nicht beantwortet worden!)


Hier wird immer so ‚nett‘ auf unserer geschichtlichen Vergangenheit herumgeritten; darauf, WAS Schreckliches passiert ist.

Aber keiner hier schaut mal genauer hin WARUM es damals soweit kommen konnte!

Lieber wird sich an der Semantik einiger User hochgezogen; wie etwas gesagt wurde, wie es aufgefasst wird/werden könnte.

Die Kritiker, Warner, Hinterfrager wurden verlacht, nicht ernst genommen und später dann im, wahrsten Sinne des Wortes, mundtot gemacht!

Und das gilt nicht nur für hier, sondern für überall auf der Welt.

[FONT=&quot]Zitat:[/FONT]
[FONT=&quot]«Die soziale Katastrophe der Osterinsel beginnt nicht, wenn der letzte Baum fällt, sowenig wie der Holocaust mit der Installierung der ersten Gaskammer.»[/FONT]

Eben, es fängt sehr viel früher an!

[FONT=&quot]Zitat:[/FONT]
[FONT=&quot]…Es ist halt recht typisch für radikale und extreme Einstellungen, dass bei kritischen Themen abgelenkt und relativiert wird.[/FONT]

Und auch bei Einstellungen wie: Alles wird gut, wenn wir nur feste dran glauben und alle lieb haben.

Doch so wird dat nix.

Nur über Tollerenz, Rücksichtnahme, Achtsamkeit und auch Anpassung von ALLEN Seiten kann ein Miteinander mglw. erreicht werden.
Aber das braucht Zeit, kann nicht übers Knie gebrochen werden - innerhalb von ein paar Jahren Friede, Freude, Eierkuchen, Multikulti. Das ist Wunschdenken 🙄

Ob es überhaupt möglich ist…??

[FONT=&quot]@Benjamin[/FONT]
[FONT=&quot]Und zum Anderen ist auffällig, dass diese User sich nicht distanzieren, sondern relativieren, wenn sie auf ihre rechte Einstellung angesprochen werden. Das hat in meinen Augen nichts mit Hinterfragen zu tun.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Also: Ich bin KEIN Nazi und auch kein Sympathiesant und distanziere mich ausdrücklich!!
Ich mache mir nur Gedanken über das Wieso, Weshalb, Warum, was kann man tun!
Ich hoffe, das genügt!

[FONT=&quot]Warum findest du es unmöglich, wenn diese Taktik beim Namen genannt wird ?[/FONT]

Weil ich, ich nehme mal an, Du meinst unseren Doc (mich vll. auch?), keinerlei Taktik? erkennen kann, die andere in die rechte Ecke zu ziehen, geschweige sie für rechte Ideen zu begeistern oder selbst in diese Ecke zu tendieren.

Bloß weil einige Argumente mglw auch von den NN gebraucht werden, heißt das doch nicht zwingend, daß sie falsch sind, bzw. zur braunen Suppe gehören.

[FONT=&quot]@freshD.[/FONT]
[FONT=&quot]Und wer glaubt unsere westliche Kultur wäre überlegen hat Rassismus noch nicht wirklich verstanden.[/FONT]

Was jetzt der Glaube an die Überlegenheit der westlichen Kultur mit Rassismus zu tun hat, erschließt sich mir mich so ganz! Hat m.E. eher etwas mit jugendlicher Arroganz zu tun.😉
Und das viele angeblich ‚überlegene‘ Kulturen seit Jahrtausenden immer wieder vom Erdball verschwunden sind, sollen wir doch wissen.
Aber ein überlegen Kultur, unterlegene Kultur – dieses Schema finde ich auch nicht gut.

Was alleine die türkische, persische, arabische Welt für Kultur, Architektur, Medizin in den Westen gebracht hat, als wir hier noch im tiefsten Mittelalter Hexen verbrannt haben, sollte nicht vergessen werden.
 
ich fühle auch keine verantwortung für dinge, die ich nicht direkt getan habe. warum sollte ich? ich bin nicht jesus, der sie sünden anderer auf sich nimmt.

aber ich fühle verantwortung für mich und für das jetzt.

und da ist vergangenheitsaufarbeitung und nachdenken einfach unablässlich. und immerwährendes dazulernen.

und das tun auch alle. nachdenken. sobald man auf der welt ist, versucht man zu lernen und zu verstehen.
nur kommen halt ganz unterschiedliche resultate dabei raus.
 
Hier wird immer so ‚nett‘ auf unserer geschichtlichen Vergangenheit herumgeritten; darauf, WAS Schreckliches passiert ist.

Aber keiner hier schaut mal genauer hin WARUM es damals soweit kommen konnte!

Lieber wird sich an der Semantik einiger User hochgezogen; wie etwas gesagt wurde, wie es aufgefasst wird/werden könnte.

Die Kritiker, Warner, Hinterfrager wurden verlacht, nicht ernst genommen und später dann im, wahrsten Sinne des Wortes, mundtot gemacht!

ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass KEINER hier genauer hinschaut.

ich glaube, sehr viele mühen sich ab.

wir sind keine gleichgeschalteten, gleich produzierten mit dem gleichen programm und gleichen daten gefütterten menschen.

meinungsverschiedenheiten sind vorprogrammiert. daher, sollte man sich nicht nerven, sondern eher miteinander reden.

natürlich kann man sich einmauern und sagen, ab hier interessiert mich nicht, was sonst noch abgeht.

es ist nämlich ne ziemliche herausforderung, das angebot an "informationen", die ganzen umwälzungen, die ganzen herausforderungen zu "verstehen". und dann noch zu entscheiden, was man jetzt tun müsste. dafür ist mensch nicht geschaffen. bissli demut wäre nicht schlecht.

das hat das leben eines menschen so an sich.

apropos zu aussagen wie "die moslems/alle muslime".

das ist wie wenn die moslems alle deutschen in einen topf schmeissen. und sich gar nicht für die vielen details und facetten interessieren.

man kann nicht alles wissen.

man könnte wenigstens dazu stehen und nicht so pauschal-aussagen machen.

aber damit haben einige mühe, zu sagen, dass sie etwas nicht wissen. ist ja auch ziemlich uncool. ne?


lustig finde ich, dass es genug menschen gibt, die ihr halbes leben für die erforschung gewisser oberflächlichkeiten gewidmet haben. diese werden jedoch ignoriert.

und dann kommt man zu so aussagen "alle moslems".

das findet sich fast überall.

in der psychologie findet sich das. dieses alles oder nichts - denken.

"nie"
"immer"
"alle"
"keiner".

ich weiss, dass das persönliche halt einfach mitschwingt. persönliche erfahrungen und emotionen zu so einer schreibweise führen. dass es pausenlos missverständnisse gibt.
und dass manche einfach keinen bock mehr darauf haben.

für manche kommen diese wahlergebnisse sehr zu gute.

schlussendlich geht es um menschen. egal welcher nationalität, welchen glaubens und welchen geschlechts.


ps: das mit den linken und rechten und französische nationalversammlung, das wusste ich nicht.
 
Hi Camus,

was ist Dein Resultat? Wie sieht Deine mögliche Lösung aus?

ich müh mich halt ab. hinterfrage mich. hinterfrage andere. hinterfrage alles.

aber ne lösung hab ich nicht, also DIE lösung hab ich nicht.

ich bin ein einzelner (sterblicher) mensch unter sehr vielen, sehr sehr vielen menschen.

eine meiner antworten war, ruhiger zu werden. also dass ich mich bestimmen kann. dass wen jemand mich anstresst, nicht auch gleich zurückstresse.

ich versuche mir meiner bewusst zu werden. all der dinge, die mich prägen. all dem, was in mir unbewusst ist.

ich versuche die dinge, die ich als richtig anerkannt habe zu leben. auf kosten einer gruppenzugehörigkeit und einsamkeit.

ich versuche auf menschen zuzugehen. ich versuche mir meiner urteile bewusst zu werden. ich versuche den dialog zu fördern mit den mitmenschen. ich höre nicht auf nachzufragen.

ich versuche meine widersprüche zu erkennen.

konkret richte ich nicht viel aus. ich fahre fahrrad. aber wenn die weltweit mit ihren offroadern kommen, was kann ich da tun?

ich versuche vorallem zu verstehen. und das schon seit kleinster kindheit. weil ich mit vielen widersprüchen konfrontiert war. schon alleine der krasse religions-gegensatz. und der krasse gegensatz von ausgebildet sein und nicht ausgebildet sein.

und ich diskutiere halt mit vielen menschen.

ich versuche niemanden wie einen vollbedepperten zu behandeln. ich versuche zu spüren, was in mir ist. ängste und was auch immer. und woher sie kommen.

ich fliege nicht mehr. oder sehr sehr wenig.

aber lösung???

ne, keine lösung.

nur im kleinen eigentlich für mich.

ich leg mich fast mit allen an. ob zu hause oder bei der arbeit.
also anlegen.. ich hinterfrage sie permanent. ich versuche ihre art der beeinflussung zu erkennen. zum beispiel autoritätszeug. ob zu hause oder draussen. ich sag nicht einfach "ja, ja".

ich versuche das wesentliche im leben zu verstehen.
ich versuche meine abhängigkeiten zu verstehen.
ich versuche das wesen des menschen zu verstehen.
und ich versuche etwas zurückzugeben.

ich versuche zu vermitteln, wenn zwei sich an die gurgel gehen.
ich versuche dem menschen zu vermitteln.
ich versuche illusionen zu erkennen.



das hast du mich aber was gefragt!
 
und dann kommt man zu so aussagen "alle moslems".

schlussendlich geht es um menschen. egal welcher nationalität, welchen glaubens und welchen geschlechts.

Der Islam ist in meinen Augen eine mit unseren freiheitlich-demokratischen Werten nicht vereinbare Ideologie. Das gilt vor allem für die Muslime, die streng im Regelwerk ihrer Schrift leben.

Zu den Pauschalisierung möchte ich auch einmal etwas sagen: Auch wenn es hin und wieder nicht angebracht ist, ist es oftmals doch von Nöten auf Pauschalisierungen zurückzugreifen. Tut man dies nicht, verfängt man sich in ewigen Einzelheiten und findet nie zum Ziel.
 
Der Islam ist in meinen Augen eine mit unseren freiheitlich-demokratischen Werten nicht vereinbare Ideologie. Das gilt vor allem für die Muslime, die streng im Regelwerk ihrer Schrift leben.

Zu den Pauschalisierung möchte ich auch einmal etwas sagen: Auch wenn es hin und wieder nicht angebracht ist, ist es oftmals doch von Nöten auf Pauschalisierungen zurückzugreifen. Tut man dies nicht, verfängt man sich in ewigen Einzelheiten und findet nie zum Ziel.

wie steht es mit den buddhisten, den christen, den juden, die streng nach ihrem regelwerk leben?

warum, wenn ihr den islam anführt, setzt ihr nicht auch das judentum hintenan? es gibt genug juden, die glauben, dass das christentum und der islam völlige blindgänger sind und von einer judenwelt träumen, wo die frauen perücken tragen und brav ein kind nach dem anderen bekommen? ich verstehe das nicht.. sorry?
und so wie es genug juden und christen gibt, die sich nicht legitimer autorität wehren, gibt es auch moslems.
du glaubst mir das jetzt wahrscheinlich nicht. ist aber nicht schlimm.

was ist das ziel?
 
wie steht es mit den buddhisten, den christen, den juden, die streng nach ihrem regelwerk leben?

warum, wenn ihr den islam anführt, setzt ihr nicht auch das judentum hintenan? es gibt genug juden, die glauben, dass das christentum und der islam völlige blindgänger sind und von einer judenwelt träumen, wo die frauen perücken tragen und brav ein kind nach dem anderen bekommen? ich verstehe das nicht.. sorry?
und so wie es genug juden und christen gibt, die sich nicht legitimer autorität wehren, gibt es auch moslems.
du glaubst mir das jetzt wahrscheinlich nicht. ist aber nicht schlimm.

was ist das ziel?

Es gibt Statistiken, die besagen, dass rund 50% der europäischen Bevölkerung Mitte des 21. Jahrhunderts muslimische Vorfahren haben werden. Der budhistische und jüdische Glauben interessiert mich dabei recht wenig. Die Bedeutung des Islams in unserer Gesellschaft wird durch den demographischen Faktor enorm zunehmen.
 
wenn ihr die kinder samt eltern nicht stigamtisiert, diskriminiert und in ghettos parkiert, statt dessen die kinder integriert ist das absolut kein problem.

das gilt für alle. nicht nur für den westen. für alle!
 
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