Messerangriff in Hamburg: Polizeigewerkschaft fordert Änderung des Datenschutz und Aufweichung der ärtzlichen Schweigepflicht für psychisch Kranke

Das was Blaumeise sagt.
Was soll ein Melderegister denn da groß machen, wenn die ganze Sache nicht da aufgedröselt wird, wo sie entsteht.
Und ja, das muss halt finanziert werden.
Wer an Menschen am falschen Ende spart, der sieht doch, was dabei rauskommt.

Bingenervt meinte:

@noname21
Wer entscheidet, ob ein psychisch kranker Mensch, gewalttätig ist oder nicht, wenn er vorher nicht auffällig geworden ist? Hat für mich die Anmutung, dass eventuell alle psychisch Erkrankten erst einmal unter Generalverdacht kommen.

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Na ja, letztenendes Der Mensch selbst. Und zwar unanbhänig einer psychischen Erkrankung.
Und die Aufweichung derSchweigepflicht soll ja auch nur für Personen gelten die schon mal gewalttätig waren. Alle anderen werden die Strafverfolgungsbehörden gar nicht interessieren.

Ein Alkoholiker prügelt sich ja nicht automatisch, genausowenig wie ein Spielsüchtiger automatisch Geld stiehlt.

Durchdrehen und kriminell werden kann bestimmt jeder von uns. Das Risiko besteht, und ist auch nicht zu verhindern.
Nur fehlt mir immer das Verständnis dafür, wenn ich lese, der Täter war einschlägig polizeibekannt.

Und man könnte sich ja auch einmal fragen, warum unsere Strafverfolgungsbehörden, so oft nach ausländischen Tips erfolgreich sind.
Könnte es daran liegen, das sie zu wenig Befugnisse haben?
Auch solche Dinge müßen ja nach Bedarf einmal angepasst werden.

Daoga meinte:

Wo willst Du das alles herzaubern und wer finanziert es, die Allgemeinheit mal wieder? Und was ist mit denen die zwar therapiert werden aber bei denen es nicht anschlägt, oder denen die eine Therapie verweigern? Mit Zwangsmaßnahmen ist man bekanntlich ziemlich zögerlich, aber längst nicht alle Patienten sind einsichtsfähig.

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Natürlich kostet eine bessere psychische Gesundheitsversorgung Geld. Aber die Gegenfrage ist doch: Was kostet es uns nicht zu investieren? Chronisch unbehandelte psychische Erkrankungen führen zu Arbeitsausfällen, Langzeiterkrankungen, Obdachlosigkeit, Suchterkrankungen und im schlimmsten Fall zu Gewalttaten - all das verursacht enorme gesellschaftliche und wirtschaftliche Folgekosten, ganz abgesehen vom menschlichen Leid.

Dass nicht jede Therapie anschlägt, ist kein Argument gegen das Angebot, sondern eines für Vielfalt und Qualität in der Behandlung. Und ja, es gibt Fälle, in denen Menschen nicht einsichtsfähig sind, aber das rechtfertigt nicht, pauschal in Grundrechte einzugreifen oder die Schweigepflicht aufzuweichen. Wer Zwangsmaßnahmen ruft, bevor er Versorgung bereitstellt, zäumt das Pferd von hinten auf.

Bingenervt meinte:

Hallo Ihr Lieben,
es wundert mich, dass hier noch keiner einen Thread zu diesem Thema aufgemacht hat.
Ich war ehrlich gesagt ziemlich entsetzt über diesen erst einmal sehr lapidar in den Raum gestellten Vorschlag. Dazu noch eine engmaschigere Überwachung von bereits gewalttätig gewordenen psychisch Erkrankten.

Was meint ihr dazu?

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Hier mal ein Artikel dazu:


Für mich hört sich das eigentlich recht vernünftig und datenschutzrechtlich nicht allzu kritisch an.

Worüber genau bist du denn entsetzt?

Zum auslösenden Fall wird immer mehr Haarsträubendes bekannt:

Bereits im Januar hat diese Frau ihren eigenen Vater mit einem Messer angegriffen. Ihre Mutter konnte sie entwaffnen, zog sich dabei aber Schnittwunden an den Händen zu. Das Verfahren wegen Körperverletzung läuft noch. Die Staatsanwaltschaft hat mehrfach die Unterbringung in einer psychiatrischen Klinik beantragt, was mehrfach von Lübecker Gerichten abgeschmettert wurde. (Quelle Mopo https://www.mopo.de/hamburg/messerattacke-im-hauptbahnhof-39-jaehrige-griff-auch-ihren-vater-an/)

Wieviel Fremdgefährdung ist eigentlich erforderlich, um eine Zwangsunterbringung zu bewerkstelligen? Muss dafür konkret ein Mord geschehen, damit die Gerichte einschreiten? So ganz fasse ich den ganzen Unsinn nicht, der hier fabriziert wurde. Was sind die PsychKGs eigentlich wert?

Niceguy meinte:

Die Staatsanwaltschaft hat mehrfach die Unterbringung in einer psychiatrischen Klinik beantragt, was mehrfach von Lübecker Gerichten abgeschmettert wurde....

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Dann sollte man da ansetzen. Die Gerichte leisten unzureichende Arbeit, aber stattdessen das sie einfach einen besseren Job machen, gibt es wieder mehr Überwachung. Spielt unserem Überwachungsstaat ja wunderbar in die Hände.

Blaumeise meinte:

Statt den Datenschutz auszuhebeln oder die ärztliche Schweigepflicht aufzuweichen, sollten wir uns endlich der eigentlichen Baustelle widmen: der chronischen Unterversorgung im Bereich der psychischen Gesundheit. Was langfristig hilft, ist nicht mehr Kontrolle, sondern bessere Betreuung. Der Mangel an Therapeuten und Klinikplätzen führt dazu, dass Menschen gar nicht oder nicht ausreichend behandelt werden - oder zu früh entlassen werden, weil das Bett schon für den nächsten gebraucht wird.

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So ist es!

Portion Control meinte:

Dann sollte man da ansetzen. Die Gerichte leisten unzureichende Arbeit, aber stattdessen das sie einfach einen besseren Job machen, gibt es wieder mehr Überwachung. Spielt unserem Überwachungsstaat ja wunderbar in die Hände.

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Ich finde die Informationen dazu bisher noch ziemlich wirr und widersprüchlich. Nach dem, was bisher berichtet wurde, könnte es auch gut sein, dass die Gerichte (und Psychiatrien) ihren Job ihren derzeitigen Möglichkeiten entsprechend korrekt gemacht haben.

Die Hürden, um Personen gegen ihren Willen in geschlossenen Einrichtungen unterbringen und auch längere Zeit dort festhalten zu können, sind eben generell hoch. Und möglicherweise erschweren Datenschutzbestimmungen oder sonstige bürokratische Hürden noch zusätzlich, dass die über Einweisung und Entlassung Bestimmenden Zugang zu allen relevanten Aspekten erhalten. Deshalb könnte ich mir schon vorstellen, dass es Sinn macht, die jetzigen Regelungen noch mal zu überprüfen und ggf. Änderungen vorzunehmen.

Daoga meinte:

Ergänzung: und deshalb wäre so ein Register für bereits auffällig gewordene Gewalttäter und solche die generell zu Gewalt neigen, eine notwendige Sache. Sonst ist früher oder später das Geschrei der "Gutmenschen" groß, wenn die Bevölkerung sich nämlich tatsächlich selber hilft und die Angreifer ins Gras beißen.

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Woran erkennt "die Bevölkerung" denn die registrierten Menschen? Markieren wir die irgendwie für alle sichtbar? Eine innovative neue Idee wäre ja zum Beispiel ein aufgenähter Stern! Ach ne, da war ja mal was!

hasilein75 meinte:

Woran erkennt "die Bevölkerung" denn die registrierten Menschen? Markieren wir die irgendwie für alle sichtbar?

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Für die Bevölkerung ist das Register nicht gedacht, sondern für die Polizei. Damit die sofort wenn sie die Meldung über einen Angriff bekommen bzw. erfahren dass Kollegen zu einer Gefahrensituation gerufen werden, die Örtlichkeit durchs System laufen lassen können und merken, hier ist eine Risikoperson gemeldet und die Beamten müssen besondere Vorsicht walten lassen. Dann gehen die nämlich gleich ganz anders an die Sache ran als wenn sie nicht wissen womit sie es zu tun bekommen.