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    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Mein Körper gehört mir.

G

Gelöscht 122219

Gast
Hallo ihr Lieben.

Ich wollte mir das hier einfach mal von der Seele schreiben, in der Hoffnung dass es mir danach besser geht.
Bevor gewisse Dinge gegen mich verwendet werden,kurz zur Aufklärung: Ziel dieses threads ist es nicht, Männer zu pauschalisieren und zu verteufeln. Ich berichte von meinen persönlichen Erfahrungen, mit einigen Individuen des männlichen Geschlechts.
Auch Männer können Opfer solcher Attacken werden, die ich beschreibe, das will ich auf keinen Fall leugnen.
Ich hoffe dass ich nicht mehr sage, aus was mir ein Strick gedreht werden kann, aber ich halte es einfach nicht mehr aus, aus Angst vor den Reaktionen auf diese Berichte zu schweigen.

Noch eine Sache : ich weiß, dass es sicher Menschen gibt, mit schlimmeren Problemen. Das ist etwas, was mir permanent gesagt wird. Arme Kinder in Afrika haben nichts zu essen, die Ukraine wird bombardiert und ich fühle mich schlecht, weil manche Männer sich als dazu berechtigt betrachtet, meinen Körper ungefragt zu kommentieren oder zu berühren. Glaubt mir, ich weiß, dass das für viele Menschen wie eine nichtige Sache erscheint und dennoch hatte ich das Gefühl, wenigstens hier mal ausrücken zu dürfen, wie ich darüber denke.

Gestern war ich seit längerem mal wieder Abends mit den öffentlichen unterwegs und wurde sogleich daran erinnert, wieso ich mich davor so lange gedrückt hatte. In der Unterführung, die jeder nach Ausstieg aus dem Zug durchqueren muss, packte mir ein fremder Mann einfach an den A****. So traurig das klingt, aber als jemand der erblich bedingt einen recht großen Hintern hat, kommt das tatsächlich öfter vor. Ich verbitte mir jegliche Diskussion über meine Reaktion, da ich persönlich einfach die Erfahrung gemacht habe dass es besser ist, sowas zu ignorieren. Ich könnte mich selbst verteidigen, habe die richtige Ausbildung dazu. Aber jegliche Form von Reaktion ruft entweder eine noch schlimmere Gegenreaktionen hervor, oder aber es ändert überhaupt nichts. Man wird ausgelacht und der Mann macht es bei der nächsten unschuldigen wieder. Von daher sehe ich nicht ein, mich unnötigerweise dem Risiko einer Gegenreaktionen auszusetzen die mir schaden könnte. bitte respektiert das und kommentiert nichts dazu.
Als ich dann am Bussteig stand bekam ich mit, wie 2 ältere Männer sich hinter mir ausgelassen über meinen Körper unterhielten. Es fielen Sätze wie: „Bei solchen Beinen würde ich mir zwei mal überlegen, ob ich eine kurze Hose trage“ „Aber die M*schi ist so saftig, die rieche ich bis hier her“ „den fetten A**** könnte ich auch mal entjungern“ „Ja, sie hört uns zu, aber die darf ruhig mitbekommen, was wir mit ihr anstellen wollen“. Ich stieg in den Bus, wollte dass die Türen schließen und ich einfach in Ruhe meinen Heimweg fortsetzen kann. Ich war wütend über diese Männer, die mich nicht nach Hause gehen lassen konnten, ohne mich zu belästigen. Wütend bei dem Gedanken, dass ich wieder einmal dem Fakt gegenübergestellt wurde, nichts ändern zu können, während diese Männer im Frieden mit sich selbst zu ihren Familien zurückkehren würden, ohne einen weiteren Gedanken daran zu verschwenden, was ihre Worte ausgelöst haben.

Vor Einiger Zeit habe ich mich dazu entschieden, etwas zu tun. Ich habe mich einer NGO angeschlossen, die sich gegen sexuelle Belästigung auf der Straße einsetzt. Mit dieser NGO war ich dann auf einer Art Festival unterwegs, in der verschiedene Vereine oder Berufsfelder (Rettungshundestaffel, Kelly-Insel, Polizei etc.) über Sicherheit aufklären sollten. Dort kamen dann oft Bemerkungen wie, dass solches Verhalten doch ein Kompliment sei, dass die Frauen mit ihren kurzen Hosen selbst schuld seien.
Auch unsere Methode, nämlich die Belästigung sichtbar zu machen, in dem man sie mit Kreide auf die Straße schreibt wurde kritisiert - das könnten ja Kinder sehen und ein falsches Bild bekommen. Aber wo bitte ist es falsch, dass Kinder sowas sehen und aufgeklärt werden, wenn doch nachgewiesen ist, das Belästigung vor dem Alter keinen Halt macht?!
Mir ist klar geworden, was für einen weiten Weg die Gesellschaft noch vor sich hat.
Und nein, liebe Leute! Ich muss nicht lernen, damit zu leben!! Es kann nicht sein, dass ich es akzeptieren und damit leben muss, angegriffen zu werden! Es kann nicht sein, dass solches Verhalten von der Gesellschaft geduldet wird und man statt die Täter zu bestrafen lieber an die Opfer appelliert, sie sollen Selbstverteidigungskurse besuchen oder lange Hosen bei 30 grad im Sommer tragen!!
In meinem Alter sollte ich mich mit den Themen beschäftigen, wie ich meine erste eigene Wohnung finde, mein Studium finanziere, meine work-Life Balance hinbekomme - nicht, wie ich die Attacken fremder Männer abwehre, die kein Benehmen beigebracht bekommen haben?!
Wie wäre es, wenn wir endlich mal die Täter kritisieren würden, statt die ganze Sache mit dem läppischen Gedanken abzuhandeln, dass es keinen Sinn macht, da sich Männer sowieso nicht ändern?!

Es gibt Momente, in denen ich mir einfach wünsche, Gott hätte mir einen Penis statt Brüste verpasst.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
X

XXXXXGuest

Gast
Hallo ihr Lieben.

Ich wollte mir das hier einfach mal von der Seele schreiben, in der Hoffnung dass es mir danach besser geht.
Bevor gewisse Dinge gegen mich verwendet werden,kurz zur Aufklärung: Ziel dieses threads ist es nicht, Männer zu pauschalisieren und zu verteufeln. Ich berichte von meinen persönlichen Erfahrungen, mit einigen Individuen des männlichen Geschlechts.
Auch Männer können Opfer solcher Attacken werden, die ich beschreibe, das will ich auf keinen Fall leugnen.
Ich hoffe dass ich nicht mehr sage, aus was mir ein Strick gedreht werden kann, aber ich halte es einfach nicht mehr aus, aus Angst vor den Reaktionen auf diese Berichte zu schweigen.

Noch eine Sache : ich weiß, dass es sicher Menschen gibt, mit schlimmeren Problemen. Das ist etwas, was mir permanent gesagt wird. Arme Kinder in Afrika haben nichts zu essen, die Ukraine wird bombardiert und ich fühle mich schlecht, weil manche Männer sich als dazu berechtigt betrachtet, meinen Körper ungefragt zu kommentieren oder zu berühren. Glaubt mir, ich weiß, dass das für viele Menschen wie eine nichtige Sache erscheint und dennoch hatte ich das Gefühl, wenigstens hier mal ausrücken zu dürfen, wie ich darüber denke.

Gestern war ich seit längerem mal wieder Abends mit den öffentlichen unterwegs und wurde sogleich daran erinnert, wieso ich mich davor so lange gedrückt hatte. In der Unterführung, die jeder nach Ausstieg aus dem Zug durchqueren muss, packte mir ein fremder Mann einfach an den A****. So traurig das klingt, aber als jemand der erblich bedingt einen recht großen Hintern hat, kommt das tatsächlich öfter vor. Ich verbitte mir jegliche Diskussion über meine Reaktion, da ich persönlich einfach die Erfahrung gemacht habe dass es besser ist, sowas zu ignorieren. Ich könnte mich selbst verteidigen, habe die richtige Ausbildung dazu. Aber jegliche Form von Reaktion ruft entweder eine noch schlimmere Gegenreaktionen hervor, oder aber es ändert überhaupt nichts. Man wird ausgelacht und der Mann macht es bei der nächsten unschuldigen wieder. Von daher sehe ich nicht ein, mich unnötigerweise dem Risiko einer Gegenreaktionen auszusetzen die mir schaden könnte. bitte respektiert das und kommentiert nichts dazu.
Als ich dann am Bussteig stand bekam ich mit, wie 2 ältere Männer sich hinter mir ausgelassen über meinen Körper unterhielten. Es fielen Sätze wie: „Bei solchen Beinen würde ich mir zwei mal überlegen, ob ich eine kurze Hose trage“ „Aber die M*schi ist so saftig, die rieche ich bis hier her“ „den fetten A**** könnte ich auch mal entjungern“ „Ja, sie hört uns zu, aber die darf ruhig mitbekommen, was wir mit ihr anstellen wollen“. Ich stieg in den Bus, wollte dass die Türen schließen und ich einfach in Ruhe meinen Heimweg fortsetzen kann. Ich war wütend über diese Männer, die mich nicht nach Hause gehen lassen konnten, ohne mich zu belästigen. Wütend bei dem Gedanken, dass ich wieder einmal dem Fakt gegenübergestellt wurde, nichts ändern zu können, während diese Männer im Frieden mit sich selbst zu ihren Familien zurückkehren würden, ohne einen weiteren Gedanken daran zu verschwenden, was ihre Worte ausgelöst haben.

Vor Einiger Zeit habe ich mich dazu entschieden, etwas zu tun. Ich habe mich einer NGO angeschlossen, die sich gegen sexuelle Belästigung auf der Straße einsetzt. Mit dieser NGO war ich dann auf einer Art Festival unterwegs, in der verschiedene Vereine oder Berufsfelder (Rettungshundestaffel, Kelly-Insel, Polizei etc.) über Sicherheit aufklären sollten. Dort kamen dann oft Bemerkungen wie, dass solches Verhalten doch ein Kompliment sei, dass die Frauen mit ihren kurzen Hosen selbst schuld seien.
Auch unsere Methode, nämlich die Belästigung sichtbar zu machen, in dem man sie mit Kreide auf die Straße schreibt wurde kritisiert - das könnten ja Kinder sehen und ein falsches Bild bekommen. Aber wo bitte ist es falsch, Kinder wenn doch nachgewiesen ist, das Belästigung vor dem Alter keinen Halt macht?!
Mir ist klar geworden, was für einen weiten Weg die Gesellschaft noch vor sich hat.
Und nein, liebe Leute! Ich muss nicht lernen, damit zu leben!! Es kann nicht sein, dass ich es akzeptieren und damit leben muss, angegriffen zu werden! Es kann nicht sein, dass solches Verhalten von der Gesellschaft geduldet wird und man statt die Täter zu bestrafen lieber an die Opfer appelliert, sie sollen Selbstverteidigungskurse besuchen oder lange Hosen bei 30 grad im Sommer tragen!!
In meinem Alter sollte ich mich mit den Themen beschäftigen, wie ich meine erste eigene Wohnung finde, mein Studium finanziere, meine work-Life Balance hinbekomme - nicht, wie ich die Attacken fremder Männer abwehre, die kein Benehmen beigebracht bekommen haben?!
Wie wäre es, wenn wir endlich mal die Täter kritisieren würden, statt die ganze Sache mit dem läppischen Gedanken abzuhandeln, dass es keinen Sinn macht, da sich Männer sowieso nicht ändern?!

Es gibt Momente, in denen ich mir einfach wünsche, Gott hätte mir einen Penis statt Brüste verpasst.
Nur ganz kurz in der Mittagspause:

Dass du von diesem Verhalten angepisst bist, verstehe ich völlig.

Es stimmt aber nicht, dass unsere Gesellschaft - als Gesellschaft betrachtet - derartiges dulden würde.

Wären diese fremden Menschen dir namentlich bekannt, könntest du sie anzeigen (wegen Beleidigung, Beleidigung mit sexueller Komponente bzw Belästigung - für die genaue Einordnung wird man an dieser Stelle einen Juristen brauchen - der ich nicht bin).

Vermutlich hätte es in der beschriebenen Situation tatsächlich wenig geholfen, wenn du die Polizei gerufen hättest (bis die da ist, wären die Täter weg gewesen) und den Personalausweis hätten sie dir wahrscheinlich auch nicht gezeigt, wenn du danach gefragt hättest.

Aber die Gesetze, solches Verhalten zu bestrafen, existieren schon.

Das dahinter stehende gesellschaftliche Grundproblem ist meiner Meinung nach die veraltete Grundannahme, dass der erste Schritt zur Beziehungsanbahnung vom Mann ausgehen müsse.

Ein zumindest durchschnittlich intelligenter, empathischer und sozialisierter Mann wird nie auf die Idee kommen, das auf solch plumpe und unangebrachte Weise zu tun.

Aber ein paar Holzköpfe, die sich wie die Axt im Walde aufführen, gibt es leider eben immer - genau so, wie es auch andere Verstöße gegen gesetzliche und soziale Normen gibt (ohne jetzt diesen spezifischen bagatellisieren zu wollen).
 

Streifenkarl

Aktives Mitglied
So ein Verhalten ist nicht zu entschuldigen und gehört meiner Meinung nach hart bestraft. Erlebe ich sowas (z.B. auf Konzerten), mische ich mich auch jedes Mal ein und stelle die Typen zur Rede.

Ich glaube aber nichtmal, dass die Ursache rein am männlichen Geschlecht ansich liegt. Klar, Männer sind durchs Testosteron und so weiter potentiell aggressiver, aber das Problem ist ein gesamtgesellschaftliches. Es wird zwar in den jüngsten Generationen langsam besser, aber zum großen Teil wachsen Jungs immer noch mit sehr veralteten Rollenbildern aus einer Zeit, in der man sich als Mann eine Frau einfach "nehmen" konnte, auf...

Das dahinter stehende gesellschaftliche Grundproblem ist meiner Meinung nach die veraltete Grundannahme, dass der erste Schritt zur Beziehungsanbahnung vom Mann ausgehen müsse.

Ein zumindest durchschnittlich intelligenter, empathischer und sozialisierter Mann wird nie auf die Idee kommen, das auf solch plumpe und unangebrachte Weise zu tun.

Aber ein paar Holzköpfe, die sich wie die Axt im Walde aufführen, gibt es leider eben immer - genau so, wie es auch andere Verstöße gegen gesetzliche und soziale Normen gibt (ohne jetzt diesen spezifischen bagatellisieren zu wollen).
Besser kann ich es nicht ausdrücken.
 
G

Gelöscht 120787

Gast
Männer sind Idioten, es gibt einige, die sind keine.
Es wird Jahrhunderte dauern bis sich da etwas ändert, wenn überhaupt und weil es Jahrhunderte dauert, fahre ich nicht mit den Öffentlichen und kann mir Gott sei dank ein Auto leisten.
Aufgrund meiner Vernunft weiß ich, welche Männer unterwegs sind, das wird sich in tausend Jahren nicht ändern und ich werde den kranken Hirnen aufgrund meiner Kleidung mit Sicherheit keine Plattform geben, damit sie ihre Phantasien abgeben können. Selbst hier ist eine solche Type unterwegs, der Frauen und ihrer Kleidung die Schuld gibt, dass sich Männer daran aufgeilen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Tania_

Mitglied
Du schreibst, dass du dich nicht verteidigen willst, weil das eine Gegenreaktion hervorrufen würde, die dir schaden könnte. Das verstehe ich absolut. Was ich nicht verstehe ist, warum du nicht sofort die Polizei in solchen Fällen rufst, wenn du dem doch ein Ende machen willst.

Selbst wenn man hier mit dem Argument kommen würde: "Das bringt doch sowieso nichts - die können doch eh nichts machen!" - Doch. Das können sie. Solche Sachen kommen zur Staatsanwaltschaft und solche Sachen werden (oft) angeklagt Selbst wenn das Strafmaß gering ist oder das Verfahren eingestellt wird haben die Täter oft ganz erhebliche Probleme. Viele nehmen sich einen Strafverteidiger, was absolut nicht billig ist und auch von kaum einer Rechtsschutzversicherung übernommen wird. Viele haben Partner oder Familie - die sich teilweise vom Täter abwenden oder extrem erbost sind. Hinzu kommt, dass es den meisten Tätern auch extrem unangenehm ist, da sie nicht damit rechnen plötzlich die Strafverfolgungsbehörden an der Backe zu haben. Und dann sind sie "so klein mit Hut" wenn sie bei ihrem Verteidiger antanzen müssen oder vor Gericht sitzen.

Ich weiß, dass es immer wieder Vorfälle gibt, wo Frauen nicht ernst genommen wurden. Das ist aber aus meiner Erfahrung nicht die Regel und das sollte einen nicht entmutigen die gegebenen Möglichkeiten zu nutzen, um es solchen Vollidioten möglichst unbequem zu machen!
 

Amory

Aktives Mitglied
Als ich dann am Bussteig stand bekam ich mit, wie 2 ältere Männer sich hinter mir ausgelassen über meinen Körper unterhielten. Es fielen Sätze wie: „Bei solchen Beinen würde ich mir zwei mal überlegen, ob ich eine kurze Hose trage“
... usw... (mehr will ich nicht zitieren von dem primitiven Müll, den die Typen rausgelassen haben).

Es tut mir wahnsinnig leid, was Dir passiert. Mir wird echt schlecht beim Lesen und es macht mich total wütend.
Ich verstehe auch, dass Du passiv auf sowas reagierst. Ignorieren finde ich ebenfalls in so einer akuten Situation das beste. Die fühlen sich sonst noch super cool, wenn eine Reaktion kommt.

Es gibt Momente, in denen ich mir einfach wünsche, Gott hätte mir einen Penis statt Brüste verpasst
Bloss nicht!
In Wirklichkeit sind wir das starke Geschlecht. Solche Typen sind einfach nur erbärmliche Würmer.
 

Amory

Aktives Mitglied
Was ich nicht verstehe ist, warum du nicht sofort die Polizei in solchen Fällen rufst, wenn du dem doch ein Ende machen willst.
Weil die schon lange über alle Berge sind, oder weil die betroffene Frau nichts beweisen kann. Und weil es nie ein Ende nehmen wird.

Grundsätzlich bin ich aber auch dafür, dass die Typen blossgestellt werden sollten. Aber dafür muss die Situation schon so sein, dass frau auch wirklich was in der Hand hat.

Leider machen die Täter diese Übergriffe ja aber oft dann, wenn sie eben fein raus sind, und es niemand mitbekommt.
 
X

XXXXXGuest

Gast
Weil die schon lange über alle Berge sind, oder weil die betroffene Frau nichts beweisen kann. Und weil es nie ein Ende nehmen wird.

Grundsätzlich bin ich aber auch dafür, dass die Typen blossgestellt werden sollten. Aber dafür muss die Situation schon so sein, dass frau auch wirklich was in der Hand hat.

Leider machen die Täter diese Übergriffe ja aber oft dann, wenn sie eben fein raus sind, und es niemand mitbekommt.
Das ist ein häufiger Irrtum.

Auch die Zeugenaussage des/der Geschädigten bzw. Opfers kann selbstverständlich als Beweis gelten und da gilt auch nicht automatisch, dass zwei Personen glaubwürdiger wären als eine.

Das ist ja auch gut so, sonst wäre man als Einzelperson Gruppen praktisch hilflos ausgeliefert, wenn mal keine unabhängigen Zeugen in der Nähe sind.

Entscheidend ist eher, welche Zeugenaussage Staatsanwaltschaft oder dann letztendlich Gericht glaubwürdiger finden.

Selbst wenn das Gericht die angeklagte Person das erste Mal frei spricht aufgrund begründeter Zweifel, würde ich annehmen, dass der Prozess entweder ein heilsamer Schock ist oder beim zweiten oder dritten Mal, wenn jemand mit einem derartigen Delikt vor Gericht steht, die Zweifel dann doch deutlich kleiner werden würden.

Das Problem, das ich hier sehe, ist eher praktisch: wie ermittelt man die Täter?

Der leichteste Weg, solche Typen dran zu kriegen, wäre vermutlich, sie um ihre Telefonnummer zu bitten.

Das halte ich aber in einer derartigen Situation für eine belästigte Frau für psychisch einfach unzumutbar.
 
G

Gelöscht 122778

Gast
Ganz richtig, dein Körper gehört dir und NUR dir!
In meiner Nähe läuft aktuell auch wieder ein Täter frei rum, der eine Frau nachts an der Hotelrezeption sexuell belästigt (und mehr) haben soll. Es gibt eine offizielle Fahndung per Phantombild zu diesem Mann. Sonst gibt es keine Zeugen.
Ich wüsste nichts davon, hätte nicht jemand aus meinem früheren Sportverein das Fahndungsportal der Kripo gelesen und diese Info in unsere Gruppe weitergeleitet...
Ich finde es daher grundsätzlich erstmal wichtig, dass solche Vorkommnisse öffentlich gemacht werden durch eine Anzeige. Sofern es denn von dem Opfer gewünscht ist, dass dies passiert. Das ist sicherlich von Fall zu Fall verschieden. Aber bevor solche Menschen irgendwann schlimmeres tun (was nicht heißt, dass das nicht schon schlimm genug ist), würde ich sie auch anzeigen. Ob sie am Ende gefasst werden, ob sie verurteilt werden, liegt dann nicht mehr in der Hand des Opfers.
Umso wichtiger ist es aber, dass man sich 1. von der vermeindlich schlechten Beweislage nicht abschrecken lässt. Die Kripo leistet da schon recht gute Arbeit und nimmt eine Anzeige sehr ernst. Und 2. dass man solche Informationen über gesuchte Täter, sollte man sie bekommen, teilt und nicht nur zur Kenntnis nimmt.

Liebe TE, ich selbst reagiere auf sowas auch leider eher still. Aber vielleicht wäre es eine Option entweder sehr laut zu werden, damit andere das mitbekommen oder, wenn niemand in der Nähe ist, sich bewusst prägnante Merkmale einzuprägen und umgehen zur Polizei zu gehen. Solche Typen lernen sonst nur, dass sie mit ihrem Verhalten durch kommen und gehen vielleicht beim nächsten Mal einen Schritt weiter.
 

tonytomate

Sehr aktives Mitglied
Bist du stark fettleibig? Über Dicke macht man sich ohnehin immer nur lustig. Ich werde z.B öfters mal beleidigt, auch von Frauen, wenn ich Fahrrad fahre. Fettsack, aus dem Weg du fettes Schwein. Nächstes mal, wenn ich die zwei sehe, gibt's ein Stock zwischen die Felge und dann machen die einen Abflug in den Fluss. Einer hat mir mal ein Bein gestellt, aber nicht damit gerechnet, dass 130 kg nicht einfach so fallen. Er hat sich selbst auf die Fresse dabei gelegt. Dem seine Kumpels haben ihn ausgedacht. War lustig, obwohl es nicht zum Lachen ist. Meine Frau ist mal von einem schwarzen angegrabscht worden die hat dem dermaßen eine geknallt, das hat man auf 20 m Entfernung klatschen gehört. Der packt bestimmt keine Frau mehr an. Ich sage es dir ganz ehrlich, da hilft nur Selbstjustiz.
 

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