Anzeige(1)

  • Liebe Forenteilnehmer,

    Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.

Mein Herz ist gebrochen...

Hallo Jamie

Ich hatte etwas vergessen: Gute Besserung natürlich.

Ich schlafe kaum und bin auch etwas benommen.

Gruss Günter
 
Günter meinte:
Ich hatte ja gesagt, ich wollte mich knapp fassen.

1) Es gab keinen Sex. Ich dachte, das sei klar gewesen. Ein Jahr lang wollte ich, ich will auch heute noch. Nach zwei Jahren wollte sie. Ich habe mir das tagelang überlegt und musste sie abweisen. Ich konnte sie nicht mehr so nahe an mich heran lassen. Ohne zu wissen, warum.

du schreibst, du konntest sie nicht mehr so nahe an dich ran lassen. ich glaube aber, sie ist dir näher als du glaubst.. auch ohne sex!!!


Günter meinte:
2) Wir haben uns tatsächlich im Laufe der Jahre aufeinander zubewegt. Sie hat ihre Welt ein Stück verlassen, ist ihr aber noch nahe. Ich habe meine Welt ein Stück verlassen, aber wir sind immer noch weit voneinander entfernt und so gut wir einander kennen, zwischen uns entstehen immer wieder Missverständnisse, die sich nicht klären lassen.

warum lassen sich missverständnisse nicht klären? ich weiß, ich fange schon wieder an fragen zu stellen, aber ich blicke noch nicht wirklich durch. finde es sehr kompliziert was da zwischen euch (oder auch nicht) ist. wenn natürlich die lebenseinstellungen und meinungen und ansichten zu weit auseinanderdriften, dann wirds allerdings sehr schwierig.


Günter meinte:
Kennst Du My fair Lady? (Ich weiß, immer Filme) Ich glaube so hiess er. Die obere Gesellschaft sucht sich eine Frau aus der unteren Gesellschaft, um ihr als Experiment eine korrekte Aussprache beizubringen. Nach Gelingen wird sie wieder in ihre Welt entlassen und dort nicht mehr akzeptiert. Es gibt Milieus, die so weit voneinander entfernt liegen, dass sie sich nie wirklich verstehen können.

habsch noch nicht gesehn... aber wie gesagt.. ist n film! das wahre leben sieht leider immer bissi anderst aus!

Günter meinte:
3) Sie hat ein unglaubliches Geschick, Menschen, die von ihr fasziniert sind, etwas abzuschwatzen. Es fing ganz klein an, dann kamen Einladungen dazu, kleine Geschenke. Alles wurde ganz langsam grösser.

Irgendwann hat sie beschlossen, noch einmal Freitags in der Bar zu arbeiten. Für mich ein Grauen. Ich habe sie geliebt. Aber nicht nur das. Jeden Donnerstag beschwatzte sie mich, am Freitag in die Bar zu kommen. Das war Horror für mich. Ich musste ablehnen. Sie hörte auch nicht auf, nachdem ich ihr das Versprechen abgenommen hatte. Sie konnte es nicht verstehen. Für sie war es das normale Spiel mit Männern. Und das Rollenverständnis. Der Mann bezahlt, die Frau läßt sich kaufen. Sie wollte mir sogar etwas Gutes tun! Für mich war es für beide Seiten würdelos.

Das war mir zuviel. Dann habe ich von schenken auf leihen umgestellt, in der Annahme, sie würde es irgendwann zurückzahlen.
Du weisst nicht, wieviele Verletzungen damals zustande kamen, von denen ich sie nicht abhalten konnte. Aber ich habe sie geliebt. Und ich konnte keine böse Absicht spüren. Sie hat es lieb gemeint.

bist du dir sicher, dass sie in ide jemals mehr als nur einen *gast* gesehen hat? einen gast zu dem mann *bissi* nett ist und dann bekommt man was für?
ohje, ich finde das echt grausam!!!



Günter meinte:
4) Ich wurde verbal und in Briefen ausfallend. Ich bin nicht gewalttätig. Aber ich kann solche Menschen heute verstehen. Viele werden überhaupt nicht wissen, warum sie das machen konnten. Ganz liebe Menschen, und auch ohne Alkohol. Einen davon habe ich im Fernsehen gesehen. Er hat sich nicht verstanden. Ich hätte es ihm inzwischen erklären können. Ich konnte seine Geschichte gut nachvollziehen. Ich habe zwei Jahre gebraucht, um das zu verstehen.

nee günter, gewalt ist nicht zu verstehen! wenn man mit seinem gegenüber absolut nicht mehr klar kommt.. wenn man aggressionen bekommt etc.. dann muß man gehen. und manchmal können sogar worte mehr weh tun als schläge *seufz*

Günter meinte:
5) Sie ist einen Schritt aus der Prostitution heraus. Und ich einen Schritt vom Feminismus weg. Aber wir werden uns nie in der Mitte treffen können. Als ich sie das letzte Mal traf, liess sie sich regelmässig von einem 70jährigen Millionär einladen. Und sie war richtig stolz darauf, dass sie sich nicht automatisch von ihm dafür küssen liess. Er meinte, ob sie wohl eine Emanze sei. Für sie ein großer Schritt. Für mich ist es immer noch der Prostitution nahe..

komisch, nun hab ich eben an einen film gedacht : ein unmoralisches angebot.....

Günter meinte:
6) Da waren bei mir so viele Verletzungen, die sie nicht sehen konnte, weil sie sie nicht verstehen konnte, dass ich eine immer größere Wunde in mir hatte. Ich habe die Angst zuerst nicht wahrgenommen. Nach einem Jahr wurde sie mir langsam bewußt. Erst heute kann ich sie als normal akzeptieren. Die Wunde wurde immer größer. Kleinigkeiten konnten mich verletzen. Dann wurde ich aggressiv. Selbst Kleinigkeiten können bei mir die Aggression auslösen. Sie konnte tagelang anhalten, bis ich mich wieder gefangen habe...


du schreibst doch selber wie sehr du darunter leidest. deine ängste, deine gefühle.. ich hab einwenig das gefühl, du bist dieser frau *hörig*. ihr könnt weder miteinander noch ohne einander.. das hat schon bissi was von abhängigkeit. ich glaube da hilft nur noch der absolute und konsequente bruch.. auch wenn es noch so schmerzt. aber lieber (scheiss spruch) ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende!


Günter meinte:
Hast Du keine Angst, Deinem Freund zu begegnen? Vielleicht mit einer anderen Frau? Die Trennung hat eine grosse Wunde hinterlassen. Jetzt bist Du sehr verletzbar.

nein, habe ich nicht. mittlerweile wünsche ich ihm sogar, dass er eine frau findet díe seiner gerecht wird. ich wünsche ihm wirklich, dass er für sich die liebe seines lebens findet!!!! und ich würde mich sogar darüber freuen, wenn er mich heute anrufen würde und mir das erzählen würde. ja ich weiß, kaum zu glauben dass ich das jetzt schreibe... aber ist so!!!


lieber günter,
ich wünsche dir die kraft den nötigen abstand zu gewinnen!!!


der text passt irgendwie:

I geh dir entgeg`n
Du gehst mir entgeg`n
Treff ma uns in der Mitt`n
I geb von mir
Du gibst was von dir.
Und treff ma und in der Mitt`n
Denn der Weg is nur noch halb
so lang.
Wenn ma sich die Entfernung
teilen kann
Koa Weg is uns zu schwer
Koa Ziel für uns zu fern
Treff ma uns in der Mitt`n.


lieber gruß
jamie

ps, danke für die gute besserung.. die kann ich echt brauchen. bin immer noch schwer grippe leidend *jammer*
 
Ich gebe Dir in allem Recht, und eben auch nicht.

Zum Sex: Sie kam sehr nahe an mich heran, da hast Du recht. Es gab bei ihr ein paar Besonderheiten. Sie war der einzige Mensch, den ich jemals ohne Grenzen ganz an mich herangelassen habe. Sie existierten nicht. Sie war der erste Mensch, bei dem ich vom ersten Tag an immer absolut offen und ehrlich war. Ich habe ihr damals sofort absolut vertraut. Ich weiß nicht, warum.

Missverständnisse: Deshalb hatte ich ja gesagt, wir kamen aus entgegengesetzten Welten. Das führte zu vielen unlösbaren Missverständnissen, aber auch zu einer grossen Faszination. Jeder lebte einen Teil des Anderen aus, den dieser nicht auslebte.

Zur Bar: Sie wollte an Geld kommen, das stimmt. Aber um zu verstehen, wie sie es meinte, muss ich mich in ihre Welt versetzen. Sie dachte wirklich, sie würde mir damit auch eine Freude bereiten. Sie konnte nicht sehen, wie sehr sie mich damit verletzt. Und es war ihr absolut unbegreiflich, dass ich nicht kommen wollte. Damit kam sie gar nicht klar. Sie kannte Menschen wie mich nicht, und ich Frauen wie Sie.

Zur Gewalt: Ich war nie gewalttätig und ich lehne Gewalt ab. Aber wenn man in einer Beziehung zum ersten Mal in seinem Leben darauf trifft, versteht man es nicht, entschuldigt sich tausendmal und glaubt, man macht es nie wieder. Erst als ich zum zweiten Mal Aggressiv wurde, kam ich auf den Gedanken, dass es ein Teil von mir sein muss, den ich ernst nehmen und weiter beobachten muss. Ich wußte ja gar nicht, was da mit mir geschieht. Genau an diesen beiden Tagen war ich gleichzeitig total depressiv geworden. Jetzt weiß ich, was es ist, und warum. Bevor ich wieder Kontakt mit ihr haben kann, muss soviel Zeit vergehen, dass die Wunden einmal ganz ausheilen können. Irgendwann möchte ich doch einmal sehen, wie ich sie erlebe und empfinde.

Das mit dem nicht miteinander aber auch nicht ohne einander ist mir schon ganz zu Beginn durch den Kopf gegangen. Vielleicht weil der Andere der nicht ausgelebte Teil in reiner Form war.

Ein paar Dinge nehme ich auch mit. Ich hatte bei ihr Gefühle, wie ich sie noch nie vorher hatte. Wie ich sie mit einer feministischen oder auch nur modernen Frau nie haben könnte. Und ich habe Prostitution zu einem Stück verstanden. Ich fand es immer nur Würdelos für beide Seiten. Aber letztlich beruht der Begriff Würde darauf, wie es andere sehen. Ich kann es heute zu einem Teil nachempfinden. Ich glaube, sogar von ihrer Seite.


Das mit Deinem Freund finde ich toll. Das kann ich nicht immer. Einmal habe ich das erst nach Jahren gekonnt. Manchmal geht das auch bei mir schnell. Aber nach Deinen Erzählungen bin ich doch erstaunt. Du scheinst schon ganz gut darüber hinweg zu sein.

Nochmal gute Besserung. Und vielen Dank für die Kommentare.

Günter
 
was heißt, du scheinst gut darüber hinweg zu sein. es war ein langer prozess, der im juni letzten jahres begann. ich habe furchtbar gelitten und hart gekämpft. aber irgendwann muß man mal einsehen, dass der kampf zwecklos ist und dass es niemals mehr ein *wir* geben wird. dann kommen diese verschiedenen phasen : verzweiflung, wut, unendliche und tiefe trauer, hass und irgendwann hat man es kapiert und man fängt wieder an *logisch* zu denken.

und genau so wie ich, wirst du auch diese phasen durchmachen. und es wird keine leichte zeit sein, aber sehr lehrreich! ich hab auch viel über mich gelernt weil ich mich auch intensiv mit mir beschäftigt habe. meine gedanken.. wie ich mich gebe... an was bin ich alles schuld etc etc etc.....

ich habe ein tolles buch bekommen, daraus würde ich dir jetzt gerne ein paar fragen stellen... für dich selber, die dich zum nachdenken bringen sollen - ja?!

- hatten/haben wir vertrauen zueinander?

- war/bin ich bereit, den partner so zu akzeptieren, wie er war/ist?

- haben wir gemeinsame interessen, hobbys und lebenseinstellungen?

- konnten/können wir über konflikte und unterschiedliche meinungen reden?

- konnte ich mich persönlich entfalten?

- hatten/haben wir gemeinsame freunde?

- einigten wir uns bei unterschiedlichen ansichten auf kompromisse?

- konnte/kann ich mich auf den partner verlassen?

- erlaubten wir uns gegenseitig zeit, für uns alleine zu sein?

- wenn wir ärgerlich aufeinander waren/sind, sprachen/sprechen wir darüber, versteckten wir den ärger oder versuchten wir uns gegenseitig zu verletzen?

vielleicht öffnen dir die antworten auf diese fragen die augen... ob für oder gegen sie.

ich wünsche dir jedenfalls alles erdenklich gute

jamie ;-)
 
Entschuldige, ich hatte das Datum falsch im Kopf. Ich wollte Dich nicht verletzen.

Auf die Fragen gibt es eine einfach Antwort. Eine Frage, die mit dem Vertrauen war einmal absolut und gegenseitig. Der Rest konnte ja gar nicht sein.

Auch Dir alles Liebe

Günter
 
liebe ist kein solo

liebe ist ein duett

schwindet sie bei einem,
verstummt das lied

Albert von Chamisso




schönes wochenende zusammen
jamie
 
> Für Dich <

***
Warmer Regen
in der Finsternis der Nacht.
Sanfte Zuneigung und verstohlene Blicke.
Kurze Berührungen und lodernde Blitze
erleuchten das Firmament.
Tropfen auf der Haut
und Küsse auf die Stirn
lassen Dich in andere Welten entfliehen.
Blicke ersetzen Worte.
Feuerbäche durchrinnen deine Adern,
verwandeln dein Herz in ein Flammenmeer.
Du streckst deine Arme in den Himmel
und versinkst in der Schönheit des Moments.
Das ist Zweisamkeit.

***

Schön, dass es Dich gibt...
 
Uiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,Jamie, das ist aber ein tolles Kompliment.


Der letzte Satz ,gibt genau das wieder wie ich übrigends auch denke.

Schönes Wochenende euch zwei..... Ganz viele liebe grüße Marion
 
so, nun komme ich gerade vom arzt heim. ich hab wieder mal den vogel abgeschossen. *seufz*
ich hab brötchen aufgebacken und wollte sie aus dem backrohr nehmen, bin dabei anscheinend etwas zu hoch mit dem arm gekommen und oben an diesen glühdingern hängengeblieben.. AUAAAAAAAAA
nu ist mein linker arm dicke eingebunden..... mensch, das tat/tut vielleicht weh. da war/ist an einigen stellen gar keine haut mehr dran....

es grüßt die verbrannte
jamie

*vogelzeigzubackrohr*
 

Anzeige (6)

Ähnliche Themen

Anzeige (6)

Anzeige(8)

Regeln Hilfe Benutzer

Du bist keinem Raum beigetreten.

      Du bist keinem Raum beigetreten.

      Anzeige (2)

      Oben