Liebe macht unglücklich. Problem ohne gute Lösung! Entscheidungskriterien?

mmh... ich habe den eindruck, dass ich meine letzten postings besser formulieren hätte sollen, denn offenbar waren sie missverständlich.
oder anders ausgedrückt, ich fühle mich missverstanden.

da du ja offenbar derzeit viel zu Hause bist

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bin ich nicht, das war nur heute so.

Ich stelle erneut fest dass du stark negativ wertest und auch sehr ichzentriert

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was werte ich negativ?
ich finde, ich bin nicht ichzentrisch (das war wenn dann nur heute so).

...falls nicht dann Psychiater.

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also psychologe wäre ok, aber ich möchte nicht ne pille vom psychiater bekommen und dann wirds schon wieder. ich möchte probleme lösen und sie nicht medikamentös behandeln.

warst du denn bereits einmal klinisch depressiv? Und wenn ja, wann und wie lange warst du in Therapie?

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nein

klingt übrigens recht narzisstisch ichzentriert und auch ein wenig passiv-aggressiv-opferlike wenn du sagst dass nur die Geilheit deiner Freundin deine Depris heilen kann...

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völlig falsch verstanden / fehlinterpreitiert.
habe nicht gemeint, dass nur die geilheit mich heilt!
es war einfach nur ein "blödes bsp" um aufzuzeigen, dass ich keine depression habe.
nicht mehr und nicht weniger.

Du kannst schließlich nicht erwarten, dass eine Frau einen Mann begehrenswert findet, der sich selbst bemitleidet und daher den Tag über nix auf die Reihe kriegt...klar ist mal ein Durchhänger in Ordnung, aber ich vermute das das bei dir in letzter Zeit kein Einzelfall war.

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ist ein einzellfall! heute.

Für Morgen die Aufgabe: aktiv werden um wieder ausgeglichener = begehrenswerter zu sein.

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ich bin jeden tag (mit ausnahme von heute) aktiv.
natürlich werde ich mich anstrengen um "begehrenswert" zu sein.
wenn es allerdings ständig eine einseitige sache ist, wird es unharmonisch. ich würde es schön finden wenn meine freundin sich auch bemüht "begehrenswert" zu sein (bzw. zu bleiben).
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nach meinem verständnis sollten beide partner darum bemüht sein es dem anderen recht zu machen.

über die Studentenschaft oft auch psychologische Beratung und dort könntest du auch

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ja gute idee! da werde ich mich mal informieren.

mariechenkäfer meinte:

ich kenne nur meine eigenen schlechten zeiten, und bin doch sehr erstaunt, wie stark unterschiedlich die welt in den schlechten zeiten ist - wie stark das eigene Empfinden verschoben ist.

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ja, danke dafür! da hast du 100% recht.
das muss man sich bewusst machen, dann sieht man wieder klarer.

Rainer-JGS meinte:

Lieber Mr. Korn,

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süße formulierung 🙂

ich finde auch, dass du dich nicht schämen brauchst und dass du grade jetzt auch mal "rumflennst" ist doch kein wunder und auch nicht schlimm oder peinlich. für mich zumindest sind männer keine memmen, wenn sie gefühle zeigen oder sich mal hängen lassen, wir sind doch alle bloß menschen! 😉

an deiner stelle hätte ich auch keinen bock noch ewig weiter darauf zu warten, bis sie sich entscheidet, dich endlich mal wieder ranzulassen, denn das geht ja nun schon ne ganze weile so und woher soll man wissen, dass sie iwann gar nicht mehr sex mit die will, wär ja nicht so ne dolle aussicht! 🙄

du solltest schon, da es dich auch wirklich sehr frustiert, nicht ewig abwarten und es so schnell es geht, mit ihr klären und wenn sie absolut kein verständnis für deine situation hat, dann würde ich das ziemlich arschig finden und ehrlich gesagt auch iwie an ihrer liebe zu dir zweifeln. 🙁

korn2801 meinte:

sie möchte kuscheln, hat aber eben angst vor den "evtl. sexuellen folgen".
das ist grad etwas woran man arbeiten kann, also ich, mit ihr kuscheln, ohne dass sie diese angst haben muss. fällt mir nur ziemlich schwer (seit kurzem).

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außerdem wenn man schon "angst" davor hat, dass der andere einem zu "nahe" kommt, oder wenn du schon angst davor haben musst, wie du dich beim kuscheln und so benimmst und ihr ja nicht zu "nahe" kommst, also das kann es doch wohl nicht sein. :mad:

so stelle ich mir keine schöne beziehung vor und wenn überhaupt, dann sex nur nach terminabsprache und nur unter bestimmten bedingungen und am besten gar nicht, nein danke, dann kann ich auch single bleiben (mal krass gesagt). 😎

lg biene

AW: 9 Jahre Jugend- und Studenten-Liebe ...

hallo rainer! und wirklich ein von herzen kommendes dankeschön an dich für deine beiträge bisher! :blume:

Rainer-JGS meinte:

... das ist ein lange, vielleicht viel zu lange Zeit!

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hab ne ganze weile drüber nachgedacht wie du das meinst...
kann es sein, dass du davon ausgehst, dass wir ununterbrochen entweder schüler oder studenten waren?
denn anders verstehe ich die aussage kaum...
denn das ist nicht so gewesen.
wir haben schon vieles gemeinsam durchgemacht. ich hatte gute und schlechte jobs.

das was aber dennoch stimmt (unabhängig davon ob es ununterbrochen war oder nicht) ist, dass wir immer sehr kreativ mit unserem geld umgehen mussten, da wir nicht viel haben.
das es kräftezehrend und finanziell eine extrem schwierige aufgabe ist zu studieren, sollte den meisten klar sein, insbesondere wenn man keine unterstützung erhält.
das diese zeit einem immer "zulange" erscheint.... ja da gebe ich dir recht.
denn man muss sich schon stark eingrenzen. wir waren schon ewig nicht im urlaub.... so einen richtigen urlaub (mit richtig meine ich in diesem fall: "das was wir uns wünschen würden") konnten wir noch garnicht realisieren.
das ist auch etwas, woran wir beide etwas verändern wollen.
vorallem ich war (bin?) ein typ, der gerne erst der arbeit und dann dem vergnügen nachgeht. und möchte für die zukunft doch mehr den fokus auf "das leben geniessen" legen.

Dieses ewigen studierende Rumsitzen, tut einem jungen vitalen Mann auf dauer nicht gut. Ich glaube Du bräuchtest körperliche Arbeit und körperliche Herausforderungen, die Dich abends entspannt in die Kissen sinken lassen!

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naja... vielleicht kann man immer noch mehr machen... aber eigentlich habe ich schon auch teilweise körperliche herausforderungen.
das mit dem entspannt in die kissen sinken ist mal echt ne feine sache, aber da benötige ich sowohl "körper wie auch kopf" dazu.
also öfters wirds dann eher ein erschöpft in die kissen fallen lassen, wobei mir "entspannt" lieber wäre.

Auch bekomme ich immer mehr, das Gefühl, daß bei Euch durch diese überlange Zeit der Jugendliebe, einfach die Luft raus ist. Frauen reagieren auf so etwas sensiebler!

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?
was meinst du mit judenliebe in diesem zusammenhang?
das wir zu früh zusammengekommen sind?
sie war 19 und ich 23....
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ich glaub da spielt der "alltag" eher negativ rein... und evtl. viele kleine "unfertige baustellen"...
aber das mit der jugendliebe musst du mir nochmal genauer erklären.

Ich könnte mir gut vorstellen, daß Du Dich neue verliebst, eine Familie gründest und dann relativ ausgelastet und zufrieden sein könntest.

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naja... ich könnte mir das alles mit meiner jetzigen partnerin auch vorstellen... wenns halt wieder stimmiger ist.

Das ist nicht der biologisch gewünschte normalfall, denn dann wären schon längst Kinder da, die einem zusammenschweißen.

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das wir keine kinder haben, hat vorallem mit unserer beruflichen situation zutun.
stimmt es eigentlich, dass die meisten frauen nachdem sie kinder bekommen haben keine lust (oder weniger lust) haben auf sex? 😱😱🙂
und wenn ja, wielange hält das an?
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#
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vielleicht mal noch ein etwas untergegangener aspekt des ganzen dramas.
ich weiss nicht wie ich das am besten erklären soll, aber vielleicht gehts u.a. auch darum:
sex war und ist mir schon immer wichtig gewesen.
vielleicht will ich "zuviel" davon?
bin aber (meiner meinung nach) nicht so der typische mann.
also ich meine von meiner denkweise und meinem verhalten.
bin zwar überwiegend rational und analytisch habe aber wohl auch eine starke "feminine" seite.
kann man verstehen was ich sagen will?
naja, auf jedenfall hatte ich meist eher kontakt zu frauen, also als freunde. wenn ich mal die zeit (pübertät und bisschen danach) so bis 19 weglasse, hatte ich eher beste freundinnen als beste freunde.
und deshalb bilde ich mir ein,mir fehlt ein bisschen ein referenzwert was normal ist und wasviel oder weniger ist... bzgl. der häufigkeit der sexuellen lust.
ich habe eigentlich nur einen sehr guten freund mit dem ich ernstahft über intimste dinge reden kann, der ist aber ein ziemlicher sexmuffel.
worauf will ich hinaus....
die theorie könnte sein, dass ich einfach viel zu viel sex will... und das leider dauerhaft. und das dies sich ebenfalls negativ auf die beziehung auswirkt(e). sowas erzeugt natürlich druck.
sicher nicht der einzige grund und auch nicht der wichtigste! aber eben ein weiterer anhaltspunkt...

die frage wäre also, wenn dies zutreffen würde (was es noch zu klären gilt! mit eurer hilfe hoffentlich!), wie man diese überforderung für beide seiten am besten klärt.

ab wann könnte man behaupten für jmd. ist sex zu wichtig?

und ab wann könnte man sagen, dass jmd. zuviel sex haben will (am besten unter berücksichtigung meines alters)?

danke für dein posting. ich mag wie du schreibst. es gibt mir ein gutes erwärmendes gefühl. sehr sympathisch! :herz:

Biene_Old meinte:

ich finde auch, dass du dich nicht schämen brauchst und dass du grade jetzt auch mal "rumflennst" ist doch kein wunder und auch nicht schlimm oder peinlich. für mich zumindest sind männer keine memmen, wenn sie gefühle zeigen oder sich mal hängen lassen, wir sind doch alle bloß menschen! 😉

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*thumbs up*

an deiner stelle hätte ich auch keinen bock noch ewig weiter darauf zu warten, bis sie sich entscheidet, dich endlich mal wieder ranzulassen, denn das geht ja nun schon ne ganze weile so und woher soll man wissen, dass sie iwann gar nicht mehr sex mit die will, wär ja nicht so ne dolle aussicht! 🙄

du solltest schon, da es dich auch wirklich sehr frustiert, nicht ewig abwarten und es so schnell es geht, mit ihr klären und wenn sie absolut kein verständnis für deine situation hat, dann würde ich das ziemlich arschig finden und ehrlich gesagt auch iwie an ihrer liebe zu dir zweifeln. 🙁

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ja und nein...
sie macht sich schon auch druck und leidet... nur irgendwie hat sie mehr blockaden, als dass es so richtig vorwärts geht.
ich würde mir mehr engagement wünschen.
aber sonst ist sie auf jedenfall herzensgut. hat sich zb gestern abend auch um mich gekümmert. 🙂😉

außerdem wenn man schon "angst" davor hat, dass der andere einem zu "nahe" kommt, oder wenn du schon angst davor haben musst, wie du dich beim kuscheln und so benimmst und ihr ja nicht zu "nahe" kommst, also das kann es doch wohl nicht sein. :mad:

so stelle ich mir keine schöne beziehung vor und wenn überhaupt, dann sex nur nach terminabsprache und nur unter bestimmten bedingungen und am besten gar nicht, nein danke, dann kann ich auch single bleiben (mal krass gesagt). 😎

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genau das sind probleme die wir in griff bekommen müssen.

ich finde es ja immer am schwierigsten sich in emotionen hineinzudenken, die man selber so ganz und gar-über-haupt nicht hat.
deswegen scheitere ich ja grösstenteils dabei, diese ängste in ihr nachzuempfinden.
ich weiss auch nicht ob es der sache dienlich war, was gestern lief oder ob es besser wäre darauf zu verzichten. aber ich habe sie stetig gefragt ob es ok ist. zuviel fragerei ist ja auch nervig...
also für die neugierigen unter euch... wir hatten kein gv. aber sie war nett zu mir.

hallo korn!

aus der ferne heraus, klingst du selbstreflektiert, nachdenklich, bemüht, auseinandersetzend.... und die schuld-bei-dir-suchend. also hast du alles, was das frauenherz begehrt 🙄!
das sex-problem kann ein wesentlicher trennungsgrund sein.
Zu viel sex ? meiner meinung nach erst, wenn danach der gesamte tagesablauf geplant wird... was weiss ich.
jedenfalls kannst du nicht "zuviel sex" haben wollen, bzw. dein bedürfnis so bewerten, wenn du mit deiner freundin fast gar keinen sex mehr hast. da schießt du definitiv über das ziel hinaus!
willst du mit allen mitteln an eurer beziehung festhalten? obwohl es dich doch sehr belastet? hast du dich denn nun auch wirklich mit deiner freundin auseinander gesetzt oder versuchst du, dass mit dir alleine auszumachen? (so klingt es hier zumindest teilweise)

AW: Die überlange Zeit der Jugendliebe!

Rainer-JGS meinte:

Danke lieber Korni,

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auch wieder süß geschrieben (muss ich gleich an müsliriegel denken 😀)

Rainer-JGS meinte:

Du lebst in einer sexualisierten Traumwelt und verwechselt das Leben mit einem Rummelplatz, wo Spaß, Jux und Dollerei an erster stelle stehen, Du scheinst mit teilweise ein typisches Produkt unserer sexualisierten Spaß, Jux, Traum und Vergnügungsgesellschaft geworden zu sein, obwohl in Dir sicher auch noch was ganz anders, viel ernsthafteres und wertvolleres steckt, wie Deine gewissenhafte Auseinandersetzung mit diesem Thema hier zeigt.

Die philosophierst über Deine Qualitäten als Liebehaber, übersiehst dabei aber, daß das Geschlechtliche nur ein Aspekt und bei weitem nicht der wichtigste in einer guten Liebensbezuiehung ist. Ein gute Liebehaber ist vor allen einfühlsam, zärtlich und kann auch frohen Herzen verzichten und geduldig gemeinsame Lasten tragen und ausdauern und gewissenhaft das Ziel des gemeinsamen Lebensglückes verfolgen.

Du hast Dich da in eine sexuelle Denk, Phantasie und Gefühlswelt reingesteigert und Dein Körper reagiert dem entsprechend. Halte Dich doch versuchsweise einmal eine Woche lang von allen sexuellen Stimmulie fern, was zugegebener Maßen in unserer übersexuallisierten Welt nicht leicht ist, aber Du wirst - wenn es Dir gelingt - ein ungeahntes Maß an innerer Freiheit und Leichtigkeit erfahren, wenn Du Dein Phantasie mit anderen, ernsthafteren Dingen und Träumen beschäftigst, denn Du bist der Mann der verzweifelt versucht nicht an einen rosa Elefanten zu denken!

Das Verhalten Deiner Frau könnte auch eine Reaktion auf die verschobene Wertigkeit, auf die Schieflage in Deinem Denken, Fühlen und Trachten sein. Alles scheint sich für Dich nur um das Eine zu drehen.

Der Körper und die Hormone reagieren auch, zu einem nicht unerheblichen Teil, auf Deine gedankliche, seelische Gestimmtheit. Wenn z.B. alle Kräfte darauf konzentriertes einen 8000sender zu besteigen und für einige Monate nur dieses Ziel und diesen Gedanken hättest, mit allen Drum und Drann, dann würde Dich warscheinlich Dein Körper nicht mehr dauernd mit jenen unerfüllbaren Wünschen plagen, die Dir momentan so zu schaffen machen!

Denn, je mehr man etwas will und unbedingt zu brauchen scheint, desto wenige bekommt man es oft! Druck erzeugt Gegendruck! Froher Verzicht und Gelassenheit ermöglichen Dir vieles, was Du aber dann gar nicht so unbedingt haben mußt und brauchst.

Fazit: Die Liebe zu Deiner Frau scheint echt, tief und wahrhaftig zu sein, aber Du hast Euch wohl in eine Sackgasse manövriert und nicht gelernt, auch mal für einige Zeit Dein über aktives, drangvolles sexuelles Begehren in Frieden einschlafen zu lassen, was eine überaus beglückende Leichtigkeit und innere Freiheit zu Folge haben könnte. Vielleicht ist Yoga und Zen-Mediation für Dich ein Weg, das Nirwana, das ruhen der Wellen zu erreichen, was meinst Du?

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also das ist jetzt doch etwas viel verlangt, zumal korni ja nun schon ne ganze weile auf "das eine" verzichtet und sexuelles verlangen lässt sich nun mal nicht auf dauer wegmeditieren oder so. außerdem wirkt er auf mich nicht so, als er würde es bei ihm nur um seine triebbefriedigung gehen, er hat ja ansonsten eine doch innige und liebevolle beziehung zu seiner freundin und ihm fehlt aber eine nicht ganz unwichtige komponente. 😀

ich vermute mal auch, dass er neben diesem sexproblem sich durchaus auch mit vielen anderen wichtigen dingen beschäftigt, denn er schreibt wirklich sehr engagiert und macht sich ja auch viele gedanken wegen seiner freundin und der ganzen lebenssituation drum herum und das klingt alles andere als nach "ich will nur f*cken, jetzt und sofort"! :unschuldig:

wie gesagt, kuscheln schön und gut, aber auf dauer möchte man ja nicht wie geschwister zusammen leben oder wie in einer wg. zur erfüllten liebe zwischen mann und frau oder mann und mann oder frau und frau sollte auch sex gehören, zumindest in seinem alter auf jeden fall (er ist ja schließlich noch keine 80), es sei denn beide sind asexuell und wollen beide nicht. ja klingt vielleicht total unromantisch, aber ist auch nur meine meinung. 🙂

lg biene

AW: 9 Jahre Jugend- und Studenten-Liebe ...

korn2801 meinte:

?
was meinst du mit judenliebe in diesem zusammenhang?
das wir zu früh zusammengekommen sind?
sie war 19 und ich 23....

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hatte deine Freundin vor dir schon Männer oder bist du ihr erster?

mariechenkäfer meinte:

aus der ferne heraus, klingst du selbstreflektiert, nachdenklich, bemüht, auseinandersetzend.... und die schuld-bei-dir-suchend. also hast du alles, was das frauenherz begehrt 🙄!

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juhu! 😎😀 *i'm-dancing nanana i'm-dancing*
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an dieser stelle mal bissle was eher unqualifiziertes (weil 100% subjektiv).
[denkt nichts schlechtes übermich deswegen...]
das was du da schreibst habe ich nicht zum ersten mal von frauen gehört.... komisch ist (zumindest sind meine erfahrungen so), dass die allermeisten frauen sich nicht für die guten kerle entscheiden, und sich schon garnicht in diese verlieben.
die fiesesten typen (um nun keine vulgärsprche zu nutzen 🙂) bekommen die mädels haufenweise. und das sind nicht nur die dummen girlies. und oft auch längerfristig.

ich selbst habe mal sowas wie ein selbstversuch gemacht für 3 oder 4 wochen (war vor der zeit mir meiner freundin) und habe mich sagen wir mal ziemlich casanova-mäßig benommen, es war absolut unglaublich wie das auf die frauen gewirkt hat.
es war aber nicht so, wie man das teils auf rtl2 oder so kennt... ich habe niemand belogen und war immer 100% ehrlich.

es muss nicht stimmen... es stimmt auch hoffentlich nicht...
aber es kommt mir so vor, als ob einige (viele?) frauen lieber einen bad-boy daheim haben (und noch viel schlimmer wenn es um sex geht), als einen modernen in die zeit passenden mann.

wirkt vernünftiges verhalten auf frauen unsexy?
und im umkehrschluss, wirkt jmd., der sich "crazy" verhält eher sexy?

also in den medien kommen die "crazy-people" immer besser weg, als die anderen, die als langweilig hingestellt werden.
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so nun aber schluss mit dem abschweifen und zurück zum eigentlichen...
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jedenfalls kannst du nicht "zuviel sex" haben wollen, bzw. dein bedürfnis so bewerten, wenn du mit deiner freundin fast gar keinen sex mehr hast. da schießt du definitiv über das ziel hinaus!

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fakt ist zunächst, dass ich schon lange sehr wenig bis keinen sex habe...
und ich habe es bis vor kurzem ertragen. zwar mehr schlecht als recht ertragen... aber es ging iwie.
die steigende unzufriedenheit und die damit verbundenen konsequenzen habe ich hoffentlich einigermassen verständlich dargelegt in vorherigen beiträgen.
ich denke aber, dass dies alles keine aussage zunächst zulässt, ob ich nicht zuviel sex haben möchte.
ich habe zwar keinen (bzw. wenig).... könnte ja aber dennoch sein, dass ich eigentlich "viel" will.
ich schreibe das, weil ich denke, dass dies ein ganz wesentlicher punkt bei meiner freundin sein könnte.
ist nur ne vermutung... aber es geht in diese richtung, dass sie denken könnte.... ohje, den kann ich ja nie befriedigen. ich bin nicht gut... usw...usw.. und deswegen erst recht blockiert.
was meint ihr?

und mir fehlt immer noch ein referenzwert... ab wann es zuviel ist. (wobei es wohl keine antwort auf die frage generell geben kann, weil es zu individuell ist.)

war es vielleicht nicht klug von mir, von anfang an mit 100% offenen karten zu spielen, was zb mein verhalten bzgl. masturbation anbelangt. sie weiss, dass ich auch damals als wir noch viel sex hatten, sb gemacht habe. sollte man sich da eher interessant machen und vielleicht ein geheimnis für sich bewahren?
ich wollte halt ehrlich sein... schuss nach hinten?

willst du mit allen mitteln an eurer beziehung festhalten?

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ja und nein.
ja, solange ich noch die hoffnung habe, dass wir gemeinsam glücklich werden können. (habe definitiv hoffnung.)
nein, sobald klar ist, dass man sich nicht arrangieren kann. würde mir wirklich nicht leicht fallen, aber wenn sicher ist, dass man sich unglücklich macht (sich = beide), dann muss man es aktzeptieren und die beziehung aufgeben.

hast du dich denn nun auch wirklich mit deiner freundin auseinander gesetzt oder versuchst du, dass mit dir alleine auszumachen? (so klingt es hier zumindest teilweise)

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mmh... gute frage...
es wäre sicher idealer, wenn wir uns mehr gemeinsam mit den problemen auseinander setzen würden.
andererseits ist es für eine beziehung der totale killer ständig über probleme zu reden.
ich versuche es also gut auszubalancieren.
weil ich aber gerade einen starken drang verspüre mich mit der sache auseinandersetzen zu wollen und zu müssen, versuche ich wohl schon auch es teilweise alleine voranzutreiben.

ich kann jedenfalls sagen, dass es ne super sache ist, hier mit euch zu schreiben... es tut mir so unbeschreiblich gut.
es ist schön, dass ich einerseits verständnis bekomme, aber gleichzeitig auch gefordert werde.

AW: Das eine tun und da andere nicht lassen!

Rainer-JGS meinte:

P.S.: Wenn ich mir von Dir etwas von Dir wünschen dürfte, dann würde ich Dich bitten nettere Ausdrucksweisen für das häßliche Wort mit f zu suchen, ich bin sicher Du wirst im überreichen Schatz der deutschen Sprache fündig werden, im Sinne: Es gibt immer Alternativen, die oft sogar besser sind, als das gewöhnliche ...mein liebes Immchen!
(Imme = ursprüngliches Wort für Biene/ Imbi = ursprüngliches Wort für Bienenschwarm, woraus sich dann Biene abgeleitet hat)

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ja ok kein problem, dann sag ich ab jetzt "liebe machen" 😀, ich weiß das meine ausdrucksweise manchmal etwas derb ist, wobei das f-wort für mich nicht abwertend ist, aber ok, es gibt ja mehrere menschen die dieses wort nicht mögen.

zum eigentlichen problem von korni noch mal kurz, ich gebe dir schon recht, klar man kann sich streckenweise sehr gut auch mit anderen dingen ablenken, die durchaus einem sehr viel innere "befriedigung" (ich hoffe, das wort geht so) und auch ablenkung bringen, aber nach jahren der enthaltsamkeit?

ich weiß nicht, stell ich mir schwer vor. also als single ok, das ist dann nicht so das problem, aber in einer beziehung, wo man den anderen immer noch begehrt? vielleicht hinkt der vergleich, aber wenn ich jahrelang vor meinem lieblingsessen sitzen würde und es nie essen dürfte, dann wäre ich auch iwann sehr verzweifelt, frustiert und hibbelig.

p.s.: das mit der imme ist mir bekannt, mein opa war imker 😛, schade dass wir keinen selbstgeschleuderten honig mehr haben 🙁.