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Kontakt zu Frauen immer schwieriger

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G

Gelöscht 83692

Gast
Aber manche stehen eben vermutlich drauf, direkter angesprochen zu werden.
Das kann schon sein, nur weiß man das vorher nicht, wenn man wildfremde Menschen anspricht, mit denen man noch nicht mal ein "Hallo" gewechselt hat... ich glaube die Vielzahl der Menschen würde sich belästigt oder dumm angemacht fühlen, wenn fremde Menschen sie so intim und direkt anquatschen.
 

°°°abendtau°°°

Sehr aktives Mitglied
Außerdem hat es auch was mit Anstand zutun, dass man erstmal Hallo sagt und sich kennenlernt.
Ja, so viel Zeit muss man sich schon nehmen.

Bei so vielen Pauschalisierungen und Vorurteilen, kann man schon ziemliche Angst vor den Frauen entwickeln. Das leuchtet mir ein. Bei der Menge trifft irgend etwas immer zu. Deswegen sind Pauschalisierungen und Vorurteile sehr oft ein klassisches Eigentor.
Und... wie will man so die Gesellschaft ändern können? Ich versuche das mit der klassischen Methode. Erst mache ich meinen eigenen "Dreck" weg.
 
G

Gelöscht 120235

Gast
Das kann schon sein, nur weiß man das vorher nicht, wenn man wildfremde Menschen anspricht, mit denen man noch nicht mal ein "Hallo" gewechselt hat... ich glaube die Vielzahl der Menschen würde sich belästigt oder dumm angemacht fühlen, wenn fremde Menschen sie so intim und direkt anquatschen.
@Kaffekatze - wollen wir beide mal ne schnelle Nummer drehen? Dann komm mit mir, ich habe daheim noch ein altes Telefon mit Wählscheibe!:LOL:
Kommt doch immer auf die konkrete Situation an- oder?
Gruss Odysseus
 
U

U-Bahn-Fan

Gast
Vielen herzlichen Dank für die überraschend vielen Antworten und Gedanken, die ihr euch über meine Situation macht. Ich kann euch allen nur Recht geben, nur in einem gewissen Punkt muss ich leider auch zumindest teilweise widersprechen. Denn Tatsache ist, dass ich mich sehr wohl an die allgemein akzeptierten gesellschaftlichen Anstandsnormen halte und die Frauen eben NICHT behellige. Und gleich gar nicht käme es mir in den Sinn, eine fremde Frau einfach nach Sex zu fragen. Ich mache keinem Menschen einen Vorwurf, dass ich niemanden an meiner Seite habe, denn die Ursachen dafür können nur einzig und allein an mir selbst liegen.
 

Violetta Valerie

Moderator
Teammitglied
Also immer gleich in die Vollen zu gehen ist ganz sicher nicht der richtige Weg. Auch wenn es keine Straftat ist, so empfinden wir zu "intime" Fragen einfach als unangenehm und gehen auf Abstand. So lernt man niemanden kennen. Also wenn mich jetzt jemand fragen würde: Hey, darf ich mit zu Dir nachhause kommen?" Dann fände ich das gruslig und würde ganz sicher keine Lust haben, diesen Menschen kennenzulernen.
Das bete ist es immernoch, Menschen unverfänglich zu begegnen.
Ich hatte zB schon oft Plauereien im Zug: Man regt sich zuerst gemeinsam auf, wie unpünktlich doch die Bahn ist, dann erzählt man so, wo man hinfährt usw und am Ende könnte dann durchaus die Frage stehen, ob man nicht Nummern austauschen will oder einen Kaffee trinken geht oder so. Aber wenn mich ein Mann direkt im Zug fragen würde, ob er meine Nummer haben kann...nö...das würde ich natürlich nicht machen.
Es gilt also, solche unverfänglichen Situationen zu suchen.
 
G

Gelöscht 55145

Gast
Vielen herzlichen Dank für die überraschend vielen Antworten und Gedanken, die ihr euch über meine Situation macht. Ich kann euch allen nur Recht geben, nur in einem gewissen Punkt muss ich leider auch zumindest teilweise widersprechen. Denn Tatsache ist, dass ich mich sehr wohl an die allgemein akzeptierten gesellschaftlichen Anstandsnormen halte und die Frauen eben NICHT behellige. Und gleich gar nicht käme es mir in den Sinn, eine fremde Frau einfach nach Sex zu fragen. Ich mache keinem Menschen einen Vorwurf, dass ich niemanden an meiner Seite habe, denn die Ursachen dafür können nur einzig und allein an mir selbst liegen.
Würde ich nicht so sagen, dass du die alleinige Ursache bist. Es ist eher die gesamte Welt. Die Welt entwickelt sich nun mal auf eine ganz bestimmte Weise und du bist letztlich dazu gezwungen dieser Entwicklung zu folgen. Zudem können die ganzen Einflussfaktoren und Wechselwirkungen in Bezug auf ein Phänomen sehr komplex sein und sind oftmals nicht vollständig richtig zu erklären.
 

Zebaothling

Sehr aktives Mitglied
Es ist keine Belästigung jemanden zu fragen ob er mir all sein Geld gibt , solange er die Möglichkeit hat nein zu sagen.

Es ist sehr wohl eine Belästigung , wenn aus der Frage eine Aufforderung wird .

" Gib mir all Dein Geld "

Genauso ist es auch mit der erotischen Annährung , die angemessen ist und die Angemessenheit wird hier klar durch die Satzform bestimmt.
Die Frage als solche ist keine Belästigung - ganz einfach - antwortet der Gefragte oder die Gefragte ( völlig unerheblich ) mit Nein, ist die Sache vom Tisch.

Das ist gesetzlich genau verankert.

Ist die Satzform eine Aufforderung - so ist das eine Belästigung ganz einfach .

Allerdings , bleibt die Möglichkeit aus Nein sagen zu können oder wird durch Bedingungen eingeschränkt, die geäußert werden ist es ebenfalls eine Belästigung , das dies nicht angemessen ist.
Die Angemessenheit wird hier durch das Gesetz klar definiert - Einschränkung der Würde oder des Willens.

Beispiel : " Frau Müller , wenn sie mit mir schlafen, zahle ich Ihnen " - Bedingung = Belästigung + Herabwürdigung - natürlich nur , wenn Frau Müller nicht in Aussicht gestellt hat, für einen gewissen Betrag, den Beischlaf auszuüben.

Beispiel : " Ich werde mit Ihnen schlafen " - Androhung einer sexuellen Handlung - strafbar - logisch.

Beispiel : " Den Job bekommen Sie , wenn sie mit mir schlafen" ....hier wäre die sexuelle Handlung eine Bedingung, damit herabgewürdigt von einer freiheitlichen Entscheidung , darum geht es nämlich um das Gesetz der sexuellen Selbstbestimmung. Ganz einfach zu verstehen.

Ich hatte noch nie das Problem, wenn ich Frauen angesprochen hab, die ich attraktiv fand, das die das nicht als Kompliment aufgefasst haben, weil ich denen natürlich ganz klar ins Gesicht sage, das ich sie attraktiv finde, warum auch nicht , wenn es so ist ?

Manche Frauen geben sich auch recht viel Mühe attraktiv zu sein, das ist doch dann toll, wenn das einer bemerkt und sagt " Wow , bist Du hübsch " oder " Wow , Du bist ein toller Mensch ".

Deshalb , die Richtung die hier durch den Te angedeutet wird kann ich wie gesagt nicht nachvollziehen, sie existiert für mich nicht in der Realität als schwammiges Gesetz das die Männer benachteiligt, weil ....

Die Realität sieht eher anders aus - sexuelle Belästigung - ist leider an der Tagesordnung , sei es durch Frauen oder durch Männer, finde ich lächerlich weil ich solche Menschen ni8cht für voll nehmen kann und empfinde ich als eine Folge jahrhundertelanger Verteufelung und patriarchischer Herrschaft, da stimmt grundsätzlich was mit dem Umgang nicht.

Würde man das Gesetz da mal ernst nehmen , ist ähnlich wie mit der Steuerhinterziehung oder den Umweltsünden, würden die Gefängnisse überlaufen.

Täter werden geschützt, weil es als "Kavaliersdelikt" in den Köpfen herumschwirrt- eine Folge der Beischlafspflicht die die Frau vor einigen Jahrzehnten in der Ehe noch gesetzlich zu erfüllen hatte- da muss nachgebessert werden, nicht am Gesetz , sondern in den Köpfen.

Mir persönlich ist es völlig egal, welche Modelle sich gesellschaftlich für das Zusammenleben entwickeln ob es Matriachat / Monarchie/ Demokratie / Patriachat ist , alles ist im Grunde völlig irrelevant, wenn Menschenrechte geachtet werden, welcher politische Apparat das durchsetzt, ist mir egal.
Das es aber bisher noch kein politisches System gab, das das hergegeben hat, auch nicht wenn drakonische Strafen drohen, wie Tod oder Folter, ist genauso Fakt.

Der Weg von einer Beischlafspflicht eines Geschlechts an sich, so als Geburtscharaktermerkmal, hin zu einer freiheitlichen Entscheidung den halte ich für viel richtiger , als die Streuung von Halbwahrheiten oder suggerierten Szenarien, die eben genau das , nämlich die Selbstbestimmung verhindern.

Dieses der Mann als Familienoberhaupt und Versorger Modell , gibt es in vielen Ecken der Welt wohl weil der Mensch physisch unterschiedlich ist. Ich denke, wären Männer und Frauen gleich stark, gleich groß , gleich schnell, dann wäre das anders.
Da stellt sich die Frage, ob das jetzt so ist, das die physische Konstitution das Gleichheitsprinzip der Gerechtigkeit , was ja nur erdacht ist, weil man feststellte , wenn alle mit Keulen rumlaufen oder Waffen und sich gegenseitig abschlachten, bleiben wenige übrig, überschatten darf.

Da sagt das Gesetz auch ganz klar nein - alle sind gleichberechtigt.

Und wenn dann manche Männer das Selbstbewußtsein haben, Frauen anzuzeigen , die sagen " Komm wir schieben ne Nummer" anstatt zu fragen, dann geht das genauso in die richtige Richtung.

Leider ist die Realität eine andere, die Waffen einer Frau einzusetzen gilt als "Kavaliersdelikt" unter den Damen, Zu viele Männer fallen auf derartige Köder rein ....die betrachten das dann als persönliche Aufwertung , weil die Tussi ihnen erzählt, sie sind ein guter Stecher....
Leute die sich kennenlernen und wo alle Alarmglocken läuten, werden als harmonisierende Aushängeschilder der Gesellschaft dargestellt und hergenommen, als Ideale für das eigene Wunschdenken.

Früher sagte man Mist ne Ölpest , die armen Tiere - heute erzählt man , das der Fischbestand sich erholt hat, weil in dem Verseuchten Gebiet kein Fischfang stattfinden durfte ....die Zeiten ändern sich
, der Mensch lügt sich kräftig eins in die Tasche, wohl auch ein Grund dafür , das die Polizeibeamten nun Kameras tragen.
Das Problem ist nur , je mehr der sich in die Tasche lügt , desto mehr geht an der Einhaltung des Gesetzes vorbei.
 

Eisherz

Sehr aktives Mitglied
Genauso ist es auch mit der erotischen Annährung , die angemessen ist und die Angemessenheit wird hier klar durch die Satzform bestimmt.
Die Frage als solche ist keine Belästigung - ganz einfach - antwortet der Gefragte oder die Gefragte ( völlig unerheblich ) mit Nein, ist die Sache vom Tisch.
Was eine angemessene erotische Annäherung ist, entscheide ja wohl immer noch ich. Was führst Du hier ellenlang Dinge aus, die so weit weg von der Normalität sind wie der Kölner Dom vom Berliner Dom. Dir würde ich aber zeigen, wo der Bartl den Most holt, wenn Du mir so eine Frage stellen würdest.

Wo bitte steht das in welchem Gesetz, dass das erlaubt ist?

Noch ist es bei uns nicht strafbar, dieses Catcalling, bezeichnet wird so sexuell anzügliches Rufen, Reden, Pfeifen oder sonstige Laute im öffentlichen Raum, wie das Hinterherrufen sowie Nachpfeifen für gewöhnlich durch Männer gegenüber Frauen, aber auch eben durch Frauen gegenüber Männern, und stellt eine Form der verbalen sexualisierten Belästigung dar. Und die Frage nach Beischlaf aus dem Nichts heraus gehört für mich ebenso dazu, ich glaubs ja wohl nicht, was Du dazu schwadronierst.

Und ich rate Dir, U-Bahn-Fan, dass Du so wie gewöhnlich ans Kennenlernen herangehen solltest. Keiner muss mit dem Bettlaken hinterm Rücken versuchen, jemanden von der Straße direkt ins Bett zu kriegen. Kennenlernen beginnt - jedenfalls für mich - nicht mit der Frage nach Beischlaf. Es sei denn, Du suchst die schnelle Nummer, aber auch dann sicher nicht als Privat-Interviewer mit jeder für Dich potenziell in Frage kommenden Frau.
 
G

Gelöscht 119884

Gast
Nein ist es nicht. Würde ich Dich ganz persönlich nach Interesse an Beischlaf fragen , auch wenn ich Dich nicht kenne , ist das eine angemessene erotische Annährung und das ist sehr wohl ganz genau im Gesetz definiert.
Du könntest einfach "Nein" sagen, wenn Du kein Interesse hast.

Die Möglichkeit des einfachen nein sagen wird Dir aber verweigert , insofern es keine Frage mehr wäre .

Die Aussage: " Ich möchte mit Dir schlafen , ist nicht strafbar " , weil sie einen Wunsch äußert.

Die Aussage : " Ich werde mit Dir schlafen " ist eine sexuelle Belästigung, wenn keine Einvernehmlichkeit vorliegt.

Deshalb ist das Anliegen des TE für mich nicht nachzuvollziehen, da gibt es keinen schwammigen , sondern einen sehr genau definierten Gesetzestext.
Das IST definitiv Belästigung (nicht Straftat). Welcher Mann, der auch gesund im Kopf ist geht zu einer wildfremden Frau und fragt sie, ob sie mit ihm Sex haben will? Gehts noch?

An den TE: was ist denn vor 18 Jahren passiert, dass es erst seitdem nicht mehr klappt?
Und wieso sollte es zu einer Anzeige kommen, wenn man eine fremde Frau anspricht?
In meinem nicht mehr so zarten Alter werde ich immer noch auf der Strasse von wildfremden angesprochen. Oft fragen sie mich, ob ich mit ihnen was trinken gehen will. Obwohl ich mich als Feministin bezeichnen würde und die Metoo-Bewegung voll unterstütze, gibt es von mir immer eine freundliche Antwort und ich käme nie darauf, unhöflich zu antworten oder gar mit der Polizei zu drohen?
Wieso muss immer so übertrieben werden, wenn man bei Frauen nicht ankommt? Lese ich immer wieder in Foren. Unglaublich.
 
G

Gelöscht 119884

Gast
Vielen herzlichen Dank für die überraschend vielen Antworten und Gedanken, die ihr euch über meine Situation macht. Ich kann euch allen nur Recht geben, nur in einem gewissen Punkt muss ich leider auch zumindest teilweise widersprechen. Denn Tatsache ist, dass ich mich sehr wohl an die allgemein akzeptierten gesellschaftlichen Anstandsnormen halte und die Frauen eben NICHT behellige. Und gleich gar nicht käme es mir in den Sinn, eine fremde Frau einfach nach Sex zu fragen. Ich mache keinem Menschen einen Vorwurf, dass ich niemanden an meiner Seite habe, denn die Ursachen dafür können nur einzig und allein an mir selbst liegen.
Gut, käme dir sowas nicht in den Sinn. Männer, die wildfremde Frauen auf der Strasse ansprechen und fragen, ob sie mit ihnen schlafen werden......sollte mir das mal passieren dann gibts einen gepflegten Tritt zwischen die Beine. Wie abartig dann hier noch zu behaupten, es sei keine Belästigung.
Hattest du denn früher Erfolg bei Frauen? Vielleicht liegt es doch einfach an deinem Alter, dass es jetzt schwieriger ist. Hast du es schon mal mit Onlinedating versucht?
 
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