Kinder in Deutschland müssen Hunger leiden????

NichtKonform meinte:

Du kritisierst gerne... also kritisiere mich.
Lass´ mich teilhaben an Deiner Lösung zum Thema:
(Such Dir was aus)
- Kinder sollten kindlich aufwachsen.
- Kinder sollten richtig ernährt werden.
- Eltern sollten Kindern ein artgerechtes aufwachsen ermöglichen können.
- Arbeitsplätze gibt es nicht mehr für alle.
- Deutschland ist keine Insel (mehr).


...wünsche noch einen schönen Abend🙂

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Moin

ich will dich gar nicht kritisieren.

Aber ich habe von meinem Opa(WK1 Veteran) gelernt:" Wenn Du eine helfende Hand suchst, schau an das untere Ende deiner Arme".

Deshalb meine Vorschläge

Nicht über Mangel an Unterstützung klagen sondern selbst anfassen. Sich in sozialen Vereinen einbrigen und vor Ort helfen, nicht auf "den Staat" warten sondern selber etwas bewegen. Und sei es als Lesepatin, bei Kochkursen, in der Kleiderkammer......

Dazu reichen 1 bis 2 Stunden die Woche, aber die ZEIT muss man bereit sein zu investieren.

Rascas meinte:

Ja darum scheint es zu gehen und um nichts anderes.

Es muss soviel Geld sein das man es nicht nötig hat in der KITA Mittag zu essen, das man sich verkalkulieren darf am Anfang des Monats und am Ende immer noch genug hat..

Da muss ich mich fragen welcher Bürger der nicht auf ALG 2 angewiesen ist diesen Luxus hat?

Häh???
Jeder!
Doch darum geht es gar nicht!

Da gibt es zwei Kategorien von Menschen.
Die einen müssen für ihre Fehler einstehen und immer wieder erfindungsreich sein, und die anderen haben keinerlei Eigenverantwortung zu tragen, da der Staat die Unfähigkeit durch viel Geld so ausgleicht das man es nicht mehr als Unfähigkeit erkennen kann..(so ist es gewollt, ne?)

Och Kategorien von Menschen gibt es weitaus mehr...
Es gibt z.B. noch die, die andere entmündigen wollen, dann noch die, die anderen die Armut neiden indem sie totale Unterwerfung fordern und gerne öffentlich an den Pranger stellen würden.

Es gibt Ausnahmen (Alleinerziehende, Behinderte, zu alte Menschen.
Aber ich denke das wenn man sich bemüht, wirklich bemüht man im Durchschnitt binnen einem Jahr einen neuen Job haben kann..

Ja denken kann man den lieben langen Tag, nur ob die Denke einen Bezug zum Realismus hat, steht ja auf einem anderen Blatt.

Und Kinder?
Und Kranke?

Kritik an Jobcentern: Kinder von Hartz-IV-Empfängern unter Druck - SPIEGEL ONLINE

Wenn man allerdings Ausbildungen die die Arge fördert als Betrug am Azubi, der nicht bekommt was ihm zusteht und als schlimmen Auswuchs der Gesellschaft betrachtet, dann sind die Anforderungen so hoch, das ich verstehe warum viele keinen Job bekommen.

Du beschreibst eine Förderung des Arbeitgebers, nicht der Arbeit.
Ausbildung ist Pflicht der Arbeitgeber.

Sich zu fein sein 3 Jahre in einer geförderten Ausbildung zu arbeiten aber Geld aus den Steuern anderer Bürger zu beziehen die sich nicht zu fein sind.

Das müsste nicht sein, wenn der Arbeitgeber seiner Verpflichtung nachkommen würde.

Natürlich ist es auch eine Unverschämtheit wenn man in der Jugend viel gelernt hat und studiert hat oder Abendschule gemacht hat. Sich also engagiert hat.

Warum ist das Unverschämtheit?

Da ist es dann echt unfair den Anderen gegenüber wenn man einen guten Job hat..
Und man muss Mitleid mit dem haben, der in jungen Jahren auf dem Bau geschafft hat um Auto und Geld zu haben, während man selber arm war und gelernt hat und das als Investition in die Zukunft gesehen hat.

Investition in die Zukunft ist also nur das was Erfolg bringt?
Das tun die Menschen doch schon damit, dass sie Kinder zeugen und gebären...
Wurde hier im Strang verneint, man brauche sie nicht.

Doch wir haben zu Haufe Akademiker in Hartz.
Was neidest du dem Bauarbeiter?
Dass er in dieser Zeit für die Akademiker Steuern und Sozialleistungen finanzierte?
Oder brauchen wir keine Bauarbeiter?
Oder sollte jeder Sesselpupser, weil er eine Prüfung abgelegt hat, auf ewig Spitzenverdiener, sein?
Jede Arbeit hat ihren Preis!

Und gibt es keine Überlegungen in deinen Denkmodellen, die berücksichtigen, dass nicht jeder dazu fähig ist große geistige Leistungen zu vollbringen?
Brauchen wir wirklich Akademiker als Handwerker?
Oder brauchen wir nicht besser eine gesellschaftliche Arbeitsteilung, wo es zudem gerecht zugeht. Wo dem Handwerker, Hilfskraft, Pflegekraft usw. ein anständiger Lohn zusteht.

Der der vorausplant und Verantwortung für sich trägt ist selbst schuld und dumm das er sich so ein schweres Leben macht..
Wenn er nichts gelernt hätte hätte man irgendwie dem Staat die Schuld geben können....
DER MENSCH IST ES NIE

Da verhindert der Staat durch die Tatsache, das es für Kinder die in der Kita/Hort oder Ganztagsschule sind, ein Mittagessen gibt und alle mitessen können egal ob es bezahlt wurde oder nicht, doch tatsächlich das sich ELtern um die Kinder kümmern können.

Sie müssen die Chance bekommen.
Und dazu dürfen diese Kinder dann nicht wie die anderen Kinder in der Kita mitessen.

Nein um die Chance zu haben muss man das Kind erstmal Hunger leiden lassen..

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Du beschreibst eine Form von Zwangsarbeit, die zudem wettbewerbswidrig ist.
Diese Denke führte dazu, dass alle Löhne gedrückt wurden/werden.

Und wenn du mir wieder vorhältst, nicht lesen zu wollen, dann versuche es doch bitte selbst einmal...
Es geht nicht darum, ob bei einer Ganztagsbetreuung Mittagessen angeboten wird, dass dürfte Standard sein, es geht darum, ob die Eltern es bezahlen können, aus ihren Sätzen, oder ob das wieder eine weitere Entmündigung der Eltern gleichkommt, dass es zu Almosen werden muss...
Es hat den Anschein, dass dir diese Schamhaftigkeit völlig fremd ist.

Nämlich genau das, führt dazu, dass sich Leute wie du, für bessere Menschen halten und nicht bescheiden erkennen, dass sie morgen selbst betroffen sein können, wenn sie nicht schon in trockenen Tüchern der Rente sind.

Man sollte grundsätzlich nicht etwas abverlangen, wozu man selbst nicht bereit wäre.
Und der Staat ist die Summe der Menschen, die in ihm Leben und es geht nicht um Arbeit, es geht um bezahlte Arbeit.
Arbeit ist kein Selbstzweck, darf keine Sanktion sein, sie muss ausreichend bezahlt werden, dass man damit am Durchschnitt der Gesellschaft teilhaben kann und damit keine staatliche Hilfe braucht.
Es ist nicht im Interesse des Staates, Menschen gegeneinander auszuspielen, um Löhne zu drücken.
Körperlich anstrengende Arbeit, Schichtarbeit, muss genau so bezahlt werden wie geistige Arbeit.

Es ist im gröbsten unsozial, durch bloßes Verschieben von Geldströmen Unsummen zu generieren, die durch die Hände Arbeit zu Billiglöhnen, geschaffen wurden.

TobiasXY meinte:

Der Sozialneid ist bei abgebrannten Nobelkarossen ja schwer verkennbar.

Ich glaube kaum, dass es Neid auf "Arme" gibt.
Vielen ist es schlichtweg egal, weil es gerade gerecht läuft.
Und, Armut in Deutschland, davon kann man auch nicht sprechen, wenn man mal seine Augen öffnet und sieht, was "arm" ist (Afrika etc.)

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Ja stimmt, es ist Missgunst!

Das Erste sind für mich kriminelle Handlungen, und das Zweite ist für mich Verhöhnung von Menschen unserer Gesellschaft.
Ich weiß jetzt gar nicht, was ich schlimmer bewerten soll, zumal ich in mit meiner eigenen Versicherung die Nobelkarossen mit finanziere...

Wer Deutschland mit Afrika vergleicht, hat jeglichen Bezug zur Realität verloren... glaube ich...
Denn dann müsste wir doch sofort noch die Kinderarbeit einführen... oder was schwebt dir vor...

Wann begreifen "studierte" Leute, dass alle Menschen ein Grundbedürfnis an Teilhabe an ihrer Gesellschaft haben und es ihnen auch nicht geneidet werden darf.
Du kannst aber gerne für Afrika etwas Gutes tun...

kuddeldaddeldu meinte:

Zitat Hartz4 de:
"Das Arbeitslosengeld II (ALG II) können – bei Bedürftigkeit – alle Arbeitslosen im Alter von 15 bis unter 65 Jahren erhalten, die keinen Anspruch auf das reguläre Arbeitslosengeld haben oder deren Anspruchszeit abgelaufen ist. Dies allerdings nur dann, wenn sie bedürftig sind und ihren Lebensunterhalt sonst nicht sichern können. Für nicht erwerbstätige Familienangehörige im gemeinsamen Haushalt gibt es dazu »Sozialgeld«. Den Arbeitslosen und ihren Familien stehen so genannte Regelleistungen zu. Allein Stehende erhalten in den alten Bundesländern 345 €, in den neuen Bundesländern (angeglichen) 345 €. Ein (Ehe-)Paar erhält zwei Mal 90 Prozent der Regelleistung. Gleiches gilt für unverheiratete Arbeitslose mit einem festen Lebenspartner. Für jedes Kind unter 14 Jahren gibt es zusätzlich 60 Prozent des Regelsatzes, für Jugendliche ab 14 Jahren 80 Prozent.

Beispiel: Einer Familie mit Vater, Mutter und zwei unter 14-jährigen Kindern stehen 2 x 90 Prozent der Regelleistung für die Eltern und 2 x 60 Prozent für die Kinder zu. Das macht insgesamt 300 Prozent, also drei volle Regelsätze. In den alten Bundesländern sind das 1035 €, in den neuen Ländern (noch!) 993 €.

Wer erhält ALG 2 und wie viel?
Eckregelsatz = 100% = 374 EUR
Partner = 90% = 337 EUR
14- bis 17-jährige Angehörige Kinder der Bedarfsgemeinschaft § 20 Abs. 2 Satz 2 Nr. 1 SGB II = 287 Euro
18- bis 24-jährige Angehörige der Bedarfsgemeinschaft (= volljährige Kinder) § 20 Abs. 2 Satz 2 Nr. 2 SGB II = 80% = 299 EUR
Kinder ab 6 bis einschl. 13 Jahre = 70% = 251 Euro
Kinder bis einschl. 5 Jahre = 60% = 219 Euro. Weiteres zum Regelsatz bei Hartz IV

Und was ist mit den Unterkunftskosten?
Die Kosten für Unterkunft und Heizung gibt es zusätzlich zu den Regelleistungen – und zwar in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen. Diese müssen allerdings angemessen sein. Was angemessen ist, hängt von den vor Ort üblichen Wohnkosten ab. Sind die tatsächlichen Wohnkosten deutlich zu hoch, wird in der Regel ein Umzug verlangt. Bis man eine billigere Wohnung gefunden hat, werden die höher en aktuellen Kosten übernommen."

Mit diesen Transfereinkommen muss kein Mensch in Deutschland hungern, der das Geld entsprechend seiner Zweckwidmung einsetzt!

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Und was ist mit Unterkunftskosten... die kann man essen?

Hungern nicht, sich aber schlecht ernähren!
Zudem wird hier von Leuten, die ziemlich weit von der Basis entfernt sind, vergessen, dass man nicht nackisch rumlaufen sollte, dass man sich und Kleidung waschen muss. Dass man zum Friseur mit der Bahn fahren muss.
Dass man Hausrat und andere Sachen braucht.
Was ist eigentlich mit euch allen, kauft ihr ein, ohne zu wissen, was das kostet?

Wir könnten doch unsere Wirtschaft richtig auf Trab bringen, wenn wir alles das was wir für den Grundbedarf nicht brauchen, (Hartz Satz Essen 130 €) für neue Autos ausgeben würden.

Was ist mit euch? Warum zeigt ihr keine Solidarität und hungert mit ihnen?

Hier wird dauernd bösartig unterstellt, diese Menschen würden Geld zweckentfremden...
Nein, ihr entfremdet argumentativ das Geld, weil alles Geld in die Nahrung einrechnet.

Lediglich 35,5 % sind für Nahrung anzusetzen, also etwa 130 € pro Monat. Für Kinder also noch viel weniger...
Etwa 80-90 €...

Das ist pro Tag 4,50 € bzw. 2,70 €.
Nur wehe, da ist der Monat mit 31 Tage...!

TobiasXY meinte:

Das Thema Gerechtigkeit spielt bei einigen wohl überhaupt keine Rolle hier.

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Das ist allerdings wahr. Hier im HR Forum hat man den Eindruck, je mehr Bocklosigkeit vorhanden ist, desto mehr Arbeit und Eigenverantwortung bekommt man zusätzlich noch abgenommen. Auch eine Form der Entrechtung! Wobei diese dann natürlich in Ordnung gehen...

Zitat: " Aufschlüsselung des Regelsatzes nach dem Warenkorbprinzip aus der EVS (Verbrauchsstichprobe)

März 10, 2010 Von: HuS Kategorie: EVS, Materialien PDF Version
Wie viel Geld ist für was in den Hartz-IV-Sätzen enthalten?
Die Tabelle gibt ein Aufschluss darüber, was und wie viel dafür im Regelsatz enthalten ist.

[TABLE="class: wp-table-reloaded wp-table-reloaded-id-2"]
[TR="class: row-1 odd"]
[TH="class: column-1"]Nr.[/TH]
[TH="class: column-2"]EVS-Abteilung und Einzelposten[/TH]
[TH="class: column-3"]Euro[/TH]
[/TR]
[TR="class: row-2 even"]
[TD="class: column-1"]1 und 2[/TD]
[TD="class: column-2"]Nahrungsmittel, Getränke und Tabakwaren[/TD]
[TD="class: column-3"]132,48[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-3 odd"]
[TD="class: column-1"]3[/TD]
[TD="class: column-2"]Bekleidung und Schuhe, darunter unter anderem[/TD]
[TD="class: column-3"]35,63[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-4 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Bekleidung[/TD]
[TD="class: column-3"]21,42[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-5 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Schuhe[/TD]
[TD="class: column-3"]7,64[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-6 even"]
[TD="class: column-1"]4[/TD]
[TD="class: column-2"]Wohnen, Energie und Instandhaltung[/TD]
[TD="class: column-3"]26,84[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-7 odd"]
[TD="class: column-1"]5[/TD]
[TD="class: column-2"]Innenausstattung, Haushaltsgeräte u. -Gegenstände, darunter:[/TD]
[TD="class: column-3"]25,65[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-8 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Kühlschränke, Gefrierschränke und Truhen[/TD]
[TD="class: column-3"]1,44[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-9 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Waschmaschinen, Wäschetrockner, Geschirrspüler und Bügelmaschinen[/TD]
[TD="class: column-3"]1,59[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-10 even"]
[TD="class: column-1"]6[/TD]
[TD="class: column-2"]Gesundheitspflege[/TD]
[TD="class: column-3"]13,16[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-11 odd"]
[TD="class: column-1"]7[/TD]
[TD="class: column-2"]Verkehr, darunter:[/TD]
[TD="class: column-3"]16,06[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-12 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Kauf von Fahrädern[/TD]
[TD="class: column-3"]0,70[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-13 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Fahrkarten von Bus und Bahn (ÖPNV, ohne Reisen)[/TD]
[TD="class: column-3"]11,49[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-14 even"]
[TD="class: column-1"]8[/TD]
[TD="class: column-2"]Nachrichtenübermittlungen, darunter:[/TD]
[TD="class: column-3"]31,48[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-15 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Telefon, Fax[/TD]
[TD="class: column-3"]24,16[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-16 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Internet, Onlinedienste[/TD]
[TD="class: column-3"]3,24[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-17 odd"]
[TD="class: column-1"]9[/TD]
[TD="class: column-2"]Freizeit, Unterhaltung, Kultur, darunter:[/TD]
[TD="class: column-3"]40,84[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-18 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Spielwaren und Hobbys[/TD]
[TD="class: column-3"]1,32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-19 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Besuch von Sport- und Kulturveranstaltungen bzw. Einrichtungen[/TD]
[TD="class: column-3"]6,52[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-20 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Bücher und Broschüren[/TD]
[TD="class: column-3"]5,69[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-21 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Sonstige Verbrauchsgüter (Schreibwaren, Zeichenmaterial u.Ä.)[/TD]
[TD="class: column-3"]2,83[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-22 even"]
[TD="class: column-1"]10[/TD]
[TD="class: column-2"]Bildung[/TD]
[TD="class: column-3"]0,00[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-23 odd"]
[TD="class: column-1"]11[/TD]
[TD="class: column-2"]Beherbergungs- und Gaststättenleistungen[/TD]
[TD="class: column-3"]8,50[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-24 even"]
[TD="class: column-1"]12[/TD]
[TD="class: column-2"]Andere Waren und Dienstleistungen, darunter u.A.[/TD]
[TD="class: column-3"]27,86[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-25 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Gebrauchsgüter für die Körperpflege u.A.[/TD]
[TD="class: column-3"]3,16[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-26 even"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Haarpflege, Rasiermittel, Toilettenpapier u.Ä.[/TD]
[TD="class: column-3"]6,31[/TD]
[/TR]
[TR="class: row-27 odd"]
[TD="class: column-1"][/TD]
[TD="class: column-2"]Summe gerundet[/TD]
[TD="class: column-3"]359,0[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Viele Beträge sind deshalb gering, weil man/frau längerhaltende Konsumgüter wie Schuhe und Kleidung etc. nicht monatlich anschaffen muss. Viele Dinge werden second-hand zu Minimalbeträgen angeboten: Flohmarkt, Kleinanzeiger, ebay und i.d.R hat ein Mensch der viel Tagesfreizeit hat die Möglichkeit Zeit in Optimierung
seines Kaufverhalten und die Ökonomisierung seines Haushaltes zu steckend: sprich Speisen frisch und kostengünstig selbst zuzubereiten, günstige Kaufangebote zu sondieren, Maler-und Reparaturarbeiten im eigenen Haushalt durchzuführen, die Kinder bei den Hausaufgaben betreuen, gemeinsam nach draußen gehen, öffentliche kostenfreie Bibliotheken und Kinderboltzplätze besuchen, die Kinder zu Kinderstunden von Pfadfindern, Jungschar etc. bringen (soziale Teilhabe!), eventuell in den Sportverein bringen ( Beiträge jährlich um 200 euro,
macht monatlich 16,66 € ).
M.M.n haben die fetten Jahre nicht nur zu einer zunehmenden Wohlstandsverwahrlosung quer durch alle Schichten geführt, sondern auch dazu dass man/frau versucht Probleme die nicht wirklich ursächlich wirtschaftlich sind, durch Geld und materielle Zuwendungen zu lösen, obwohl das weder zielführend noch dauerhaft finanzierbar ist.

PS: Eine 4 köpfige Familie die nach Abzug der Fixkosten mehr als 1000Euro Wirtschaftsgeld zur Verfügung hat, muss
nicht hungern oder mangelernährt sein.
Kopiere hier ein paar Beiträge von Chefkoch de herein, quasi als Beispiel wieviel nichthungernde
nicht mangelernährte Menschen als haushaltsgeld zur Verfügung haben:
"
[TABLE="class: forum-message-table"]
[TR]
[TD="class: forum-message-col-2 forum-message-text"] Hallo Zwergenmama,

wir sind 6 Personen und am We 8 Personen und da muß ich mit meinen 850 € Haushaltsgeld auch ganz schön rudern, zumal das Taschengeld der Kids 80€ auch noch weggeht.

Ein Speiseplan ist immer gut erstens
wiederholt sich die Kocherei nicht so oft, manchmal ist Frau doch etwas fantasielos trotz CK

Zweitens kannst Du wirklich gezielter einkaufen, wobei du die Sonderangebote ja wochenweise miteinbauen kannst.

Wir setzen uns immer zusammen und dann wird beratschlagt mit Zuhilfename der Prospekte was es den nächste Wo. gibt. Allerdings habe ich immer eine Grundbasis an alltäglichen Nahrungsmitteln wie Mehl Milch Zucker ect. da.

Sicher komm ich auch mal ins Schleudern wenn der Kaffee besonders günstig ist, aber so im Großen und Ganzen haut es hin.

Ich teile mein Haushaltsgeld in Wo ein, dann kann ich auch besser planen.


So nun hoffe ich es hat dir etwas geholfen

Vg Stopsele

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



[...]
Ich habe 410€ Haushaltungsgeld für 3 Persohnen und mache immer ein Monatseinkauf. Mein Händy bezahle ich und Meine Zigaretten kommen alle auch von den 410€ auch wenn die Tochter was will. klar habe ich noch Kindergeld aber wie du selber weisst, ist das auch sehr schnell weg. also wenn du willst, sende ich dir die Datei. virenfrei natürlich.

Gruss Gaby
[TABLE="class: forum-message-table"]
[TR]
[TD="class: forum-message-col-1 forum-message-author"] Mitglied seit 21.03.2002
182 Beiträge (ø0,04/Tag)

[/TD]
[TD="class: forum-message-col-2 forum-message-text"] ich habe mein eigenes geld und versorge damit meine hungrigen mäuler. wir sind 4 pers. und ich habe auch ca. 8oo€. davon kaufe ich aber auch für mich einige dinge, die mir freude oder spass machen. vielleicht klingt das egoistisch, aber ich finde, wenn man selber ein wenig freude hat, gelingt einem alles andere auch ein wenig besser. und hunger hat auch keiner bei mir
lg trixi

[/TD]
[/TR]
[TR="class: forum-message-actions"]
[TD="class: forum-message-col-1"][/TD]
[TD="class: forum-message-col-2"] Diesen Beitrag / einen Verstoß melden [/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="class: forum-message-table"]
[TR="class: forum-message"]
[TD="class: forum-message-header, colspan: 2"] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: forum-message-col-1 forum-message-author"]

x_Jana_x
Mitglied seit 09.04.2002
32 Beiträge (ø0,01/Tag)

[/TD]
[TD="class: forum-message-col-2 forum-message-text"] Hi

Das sind ja Dimensionen an Haushaltsgeld, wow.
Wir sind vier Personen, bekomme 380€.
Davon muss ich die Windeln für meine zwei Schnuffels kaufen, wobei Caroline ja bald trocken ist (hoffentlich).
Der Kleine bekommt Obstgläschen, weil immer nur Äpfel und Bananen, mag er auch nicht. Ich koche für zwei Wochen im Monat für den Kleinen und die andere Hälfte des Monats kaufe ich Gläschen, da ich Ihm sonst diese Vielfalt nicht bieten könnte, wer soll das denn alles kochen???
Für zwei Kinder Windeln für den Monat, da ist man schon mal eben ein kleines vermögen los
Dann alles was dazugehört, wie Feuchte Tücher usw. Es ist ja fast alles eins zu eins getauscht worden, Ich weiß noch , als Caroline Flaschennahrung bekommen hat, hat die Nahrung 9,95 DM gekostet jatzt kostet sie 9,95€
Ich hatte da mal nachgefragt und die haben es so gerechtfertigt:\"da sind ja jetzt schließlich 300g mehr drin!\" Meine Begeisterung kannte keine Grenzen

Aber es geht schon irgendwie, aber große Sprünge kann man mit dem Bisschen auch nicht machen.

LG Jana [/TD]
[/TR]
[/TABLE]

kuddeldaddeldu meinte:

PS: Eine 4 köpfige Familie die nach Abzug der Fixkosten mehr als 1000Euro Wirtschaftsgeld zur Verfügung hat, muss
nicht hungern oder mangelernährt sein.

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Sollte man meinen, ja.

Laut dieser Quelle könnte(!) es daran liegen, weil man ja davon ausgeht.

Quelle meinte:

„Man kann davon ausgehen, dass etwa 500.000 Kinder in Deutschland regelmäßig nicht ausreichend ernährt werden und immer wieder Hunger leiden“
[...]„Inkompetenz der Familien“

Dass Kinder in Deutschland Hunger leiden, liegt nach Ansicht des Verbandspräsidenten nicht nur an der Höhe der Hartz-IV-Sätze. Verantwortlich sei auch „die Inkompetenz etlicher Familien, mit Geld zu haushalten und Kinder adäquat zu ernähren“. Oft werde Geld für überflüssige Lebensmittel wie Limonade ausgegeben, weshalb am Monatsende kein Geld für mehr als eine Mahlzeit täglich vorhanden sei, kritisierte Hartmann in Köln.


Auch in Familien mit höherem Einkommen fehlt nach Ansicht des Experten oft das Bewusstsein für gesunde Ernährung mit frischen Zutaten. Zu viel Fett und Zucker würden dazu führen, dass Kinder häufig naturbelassene Nahrungsmittel als fad empfänden, sagte Hartmann. Eltern müssten diese Prägung verhindern, aber auch Kindertagesstätten müssten mehr Wert auf gesunde Ernährung legen.

Quelle:
500.000 Kinder in Deutschland müssen Hunger leiden | WAZ.de

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Kann man nun drüber Streiten was Schätzung und Ansichten wert sind.
Als Optimist weiger ich mich zu glauben, dass es 500.000 erwachsene Menschen sein sollen, denen ihr Handeln und die Verantortung über ihre Kinder - nicht in seiner Konsequenz bewust sein soll. Selbst wenn es nur die Hälfte wäre.
Das würde doch auch bedeuten, dass eine weit höhere Menge Menschen aus dem nahen Umfeld untätig dabei zuschauen würden. Inkl. Jugendamt, Kindergärten und Schulen und Vereine etc.

TobiasXY meinte:

Hohn ist es, wenn man den Menschen in Afrika erzählt, wie sehr wir in D hungern und wie schlecht es uns geht.

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"Think Global" darfste hier natürlich nicht anwenden. Über etwaige Landesgrenzen hinwegdenken dürfen wir nur wenn es um die EU oder noch weiter, um Auslandspolitik in Sachen Einwanderung geht.
Das blähbäuchige, afrikanische Kleinkind hingegen, darf natürlich nicht mit dem Finger auf das wohlgenährte Deutschland zeigen und sich dabei fragend am Kopf kratzen, was wir hier unter Armut verstehen.

Dann sind die Gutmenschen hier plötzlich dann doch keine Weltbürger mehr! 😀

Obwohl hier Leute von sich sagen das sie alles belegen und viel Ahnung haben, nochmal zum Begriff der relativen Armut..
Die Erkenntnisse der Armutsforschung werden hier von einigen Konsequent verdreht..

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Relative Armut

Unter relativer Armut versteht man eine Unterversorgung an materiellen und immateriellen Gütern und eine Beschränkung der Lebenschancen, und zwar im Vergleich zum Wohlstand der jeweiligen Gesellschaft. Wer relativ arm ist, hat deutlich weniger als die meisten anderen. Sein Einkommen reicht in vielen Fällen nicht aus, um ein annehmbares Leben zu führen.

Im Gegensatz zum Begriff der absoluten Armut, der auf Subsistenz verweist, also auf das, was zum Leben unbedingt notwendig ist, basiert der international anerkannte Begriff relativer Armut auf der Vorstellung sozialer Ungleichheit.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Was gibt es bei uns?

In D gibt es die relative Armut.
Denn Harz 4 und Sozialhilfe decken die absolut notwendigen Grundbedürfnisse ab.
Dach über dem Kopf und Essen.

Jemand der nur das hat lebt im Vergleich zu anderen Menschen in D in Armut.
Und das ist sicher auch spürbar..

Es behaupten in Deutschland wären die Menschen massenweise in absoluter Art arm, das wäre ein Hohn an allen armen Menschen auf der Welt..

Was ist denn schlecht daran wenn sich Menschen ehrenamtlich engagieren?
Sie versuchen Auswüchse der Gesetzgebung irgendwie zu kompensieren und da zu helfen.
Das ist eine gute Sache.

Denn eine Sozialleistung muss auch immer fair denen gegenüber sein die eine 40 Stunden Woche haben. Das muss sich lohnen. Und da die Löhne zu niedrig sind in D ist es klar, das Harz niedriger sein muss..

Anscheinend wird hier nicht verstanden das Harz nicht zum Dauerbezug ausgelegt wurde sondern für eine kurze Übergangszeit...man sollte sich alle die seit mehr als 2 Jahren Harz beziehen genau ansehen..

Vielleicht können sie nicht arbeiten, aber dann gehören sie in die Sozialhilfe (und diese muss meines Erachtens höher sein als Harz 4)..

Die Sozialhilfe ist hingegen zum Dauerbezug gedacht und deshalb muss diese erhöht werden. Das muss mehr sein als Harz 4

Fehlt eine Qualifikation?
Dann nachqualifizieren...
Usw..

Meiner Meinung nach sollten Menschen erst dann sanktioniert werden dürfen wenn sie sich eine bestimmte Zeit in Harz 4 aufhalten.
In den ersten 2 Jahren sollten Sanktionen nicht erlaubt sein. Denn das ist für mich noch Übergang..
Nach 2 Jahren zum Beispiel, wenn sie auch wirklich arbeiten können...(und nicht in die Sozialhilfe müssen)

Wer gegen Sanktionen ist der beantwortet mir bitte eine Frage. Wenn man einen Menschen qualifiziert hat, er gesund ist, er aber mehrere Jahre nicht arbeitet und sich im Harz Bezug eingerichtet hat, wie macht man da Druck?

Oder muss die Gesellschaft halt mit einem Bodensatz, den man durchfüttert, leben?
(da handelt es sich angeblich um ca. 2 Mio Menschen)

Ich denke es wird bald noch eine Abstufung geben . Etwas was niedriger als Harz 4 ist.

Wie kann man einen angemessenen Abstand zwischen den niedrigsten Löhnen und Harz 4 bekommen?
In meinen Augen durch einen Mindestlohn von 10 EUR.

Es MUSS ein Abstand da sein.
Es kann nicht sein das Menschen regelmäßig nahe am Harz Satz verdienen...
Irgendetwas muss unternommen werden um diesen Abstand zu wahren/ zu schaffen.

Das ist allerdings wahr. Hier im HR Forum hat man den Eindruck, je mehr Bocklosigkeit vorhanden ist, desto mehr Arbeit und Eigenverantwortung bekommt man zusätzlich noch abgenommen. Auch eine Form der Entrechtung! Wobei diese dann natürlich in Ordnung gehen...

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Das ist ja auch genau das was mich an der Diskussion so stört.

Wenn ich eine Summe X habe dann muss ich planen.
Wie man gelernt hat kann man bei sorgfältiger Planung mit Harz 4 auskommen.

Wenn ich arbeite und VERPLANE mich.
Gebe das Geld falsch aus, mache Mist, dann sagt mir jeder: He selbst Schuld, löffle diese Suppe aus.
Wenn ich 3 Kinder will heisst es: Kannst du die dir leisten...

Aber wenn es um Harz 4 geht, dann werden Planungsfehler REGELMÄßIG der Gesellschaft angelastet.
Die Gesellschaft fängt sowas ja durch Tafeln oder Archen auf, das machen sie bei mir oder anderen nicht.
Wenn wir uns verplanen dürfen wir zusehen...wenn ein Harz Empfänger nicht ordenlich vorausplant gibt es Hilfen.

Aber gegen diese Hilfen wird dann gelästert, da stigmatisierend.

Man bräuchte die nicht, wenn alle frisch kochen würden und in der Lage wären vorauszuplanen.

Noch ein Beispiel, die Waschmaschine eine Arbeitnehmers geht kaputt. Da er nicht ordentlich geplant habe hat er keine Rückstellungen für sowas.

Wer sagt denn jetzt beim AN das das Schuld der Gesellschaft ist?
Auch wenn er nicht viel verdient sagt man hier: Geh halt solange in den Waschsalon bis du das Geld angespart hast.
Und wenn es dem AN finanziell nicht gutgeht bekommt er auch kein Darlehen von der Bank.

Handelt es sich aber um einen Harz 4 Empfänger ist der Waschsalon unzumutbar, da stigmatisierend.
Und auch die Tatsache das er das Darlehen vom Amt für so ein Gerät zurückzahlen muss, daran wird auch gemeckert.. der AN hätte gar kein Darlehen bekommen..

Waschsalon ist unzumutbar, die Tafel (die eigentlich Fehlplanungen ausgleicht oder die monatliche Planung erleichtert) sind stigmatisierend und erniedrigend

Aber es ist ok, wenn ein AN fast abgelaufene Waren einkaufen muss weil er wenig Geld hat.

Wenn man hier keine relative Gerechtigkeit rein bekommt, gibt es auf die Dauer mehr Probleme.

Sarrazin hat mal von dem Harz Satz gelebt und seinen Speiseplan aufgeschreiben.
Er erntete harsche Kritik, da es nicht zumutbar wäre in einem 2 Personen Haushalt die Packung Bockwürste (4 Stück Inhalt) an einem zweiten Tag aufzuessen.

Da muss man ja zweimal davon essen.
Ja machen wir das anders? Werfen Menschen angebrochene Packungen weg oder werden die normalerweise aufgegessen. Man muss einfach aufpassen das man in den Ansprüchen nicht absurd wird.

Die Verhältnismäßigkeit zum durchschnittlichen AN und dem was er sich leisten kann muss gewahrt bleiben..

Und immer im Hinterkopf behalten das Harz eine ÜBERGANGSLEISTUNG ist. Für einen kurzen Übergang kann man mal einen Gang zurück schalten
Wer im Dauerbezug ist, der gehört entweder zu einer schwierigen Gruppe (über 50, aber das sind nicht allzuviele) oder er hat sich da gut eingerichtet und ist selbst schuld.