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Kinder in Deutschland müssen Hunger leiden????

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...und so manche gesinnung erkennt man unschwer an der wortwahl und am herablassenden "ton".

Kommt auch nicht zuletzt vom Benehmen, welches dort dann seitens der "Bedürftigen" an den Tag gelegt.

Wenn es nur darum geht, kindern zu neuer kleidung zu verhelfen, wieso oeffnet man dann nicht nur die kinderabteilung?

Achso, und für alle anderen Kunden auch? Absperrband? Oder noch besser: Keine Absperrungen dafür Sterne auf die Stirn malen, damit man sie auseinanderhalten kann. 🙄

Geh halt das naechstemal hin, und reiss der verantwoetungslosen mutter das dekadente kleidungsstueck aus der hand...
Das darf die Belegschaft nicht. Die Geschäftsleitung weiss das und sagen aber dass sie sich auf die Diskussionen nicht einlassen wollen. Wurde am Anfang mal gemacht - aufgrund der Reaktion wird es eben nicht ohne Grund unter den Mitarbeitern seither "Assi day" genannt.
 
Potz Blitz! Du hast hier etwas begründet?? Kann ich mich nicht erinnern.

Im Gegenteil, es trifft voll das Topic. Aber eure Antworten selten. Das Hartz IV ist generell zu gering, das stimmt.

Ja Gott sei Dank! Eine Übereinstimmung...🙂

Verhungern tut man dennoch nicht. Schon gar nicht Kinder. Aber das siehst du eben anders. Wie lautet eigentich deine Begründung?

Nein das sehe ich gar nicht anders, und das begründete ich in mindesten 3 Postings, weiter wollte ich nicht suchen.

Rhenus: Nun, dann sprechen wir aber nicht von wirtschaftlicher Not, sondern von Vernachlässigung.


Rhenus: Wir sprechen nicht von existenzieller Not des nicht gekleidet seins oder des Verhungerns.
Rhenus: Gibt es unter gewissen Bedingungen, das ist der Fall der hier verleugnet und als typisch dargestellt wird.
Wenn dem Amt bekannt wird, dass die Kinder nichts zu essen bekommen und Eltern Alkoholiker sind.




Usw.
Es interessiert dich nur nicht.

Frauen mit Kinder war die Kernaussage. Bitte nicht wieder die hälfte weglassen. Des weiteren wurde nie gesagt, ob es wenige oder viele in der totalen sind. Sondern in Relation zu Männern und kinderlosen betrachtet.

Auch darüber habe ich im anderen Strang geschrieben und ist, aber das müsste dir doch dein Verstand sagen, deshalb nicht zu vergleichen, dass Kinder krank werden können und man deshalb Termine absagen muss.
Dazu kommt die Problematik der Kinderbetreuung, die in Deutschland nicht gelöst ist und zudem unsinnig ist, weil dem Staat die Kinderbetreuung weitaus teurer kommt als der Hartz Satz...

Also was möchtest du denn aussagen, wenn du eine Minderheit rauspickst?
Sie verstoßen einfach nicht in der Vielzahl gegen Meldeauflagen, also sind sie auch nicht zu Sanktionieren.
Ist doch einfach zu verstehen...
 
Na ja ganz ehrlich,

schert man sich in diesem Ausmaß über die Not und Probleme die andere Menschen haben auch wenn sie etwas mehr verdienen?

NEIN..

Die Zusammenhänge wurden ja sehr schön von Nichtkonform erklärt.
Und damit stimme ich überein..

Es gibt Menschen die arbeiten gehen und dadurch das sie das ganze gepamere nicht haben weniger haben als ein Harz 4 Empfänger.. yippiee..

Vielleicht sollten wir einmal einen Thread über die aufmachen, deren Miete nicht vom JC überwiesen wird und die so sehr schwer eine Wohnung bekommen.
Die nicht zur Tafel gehen können wenn es knapp wird..
Die keine verbilligten Tarife bekommen..
Die aber eigentlich nicht viel mehr als eine Harz 4 Empfänger haben..

Und für die es keine 10000 Anlaufstellen gibt..
Die ihren Mist selbst und alleine regeln müssen....

Sorry...
 
Ich kaufe für 59 cent bei (will keine Discounter Werbung machen) ein Pfund Vollkornbrot. Das muss ich aber ganz untem zwischen einem Dutzen teureren Weißmehlbroten im Regal suchen, weil es kaum ein Mensch kauft. Was ich damit sagen will? Das Ernährungsbewusstsein in Deutschland ist im Durchschnitt schlecht. Natürlich ist es sch**ße immer nur Stullen in der Schule essen zu müssen und zuhause erwartet die Hartz 4 Familie auch kein Festmahl, aber Hungern?

Übrigens ist Deine Annahme, ich hätte keine Armut erlebt falsch. Als ich Kind war, war meine alleinerziehende Mutter arbeitslos und hilfebedürftig. Mehr als die Pausenstulle kannte ich nicht, während meine Freunde in der Pause Baguettes und Pizzabrötchen gegessen haben.

Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass Hartz 4 es sehr schwer macht sich vernünftig zu ernähren und dass mit Sanktionen das sogar unmöglich wird. Das ist aber nur ein Teil des Problems und alles anderewird hier vor lauter Hartz 4 Hass ausgeblendet.

Ich habe dir eine "Danke" gegeben, weil du anfängst zu differenzieren.
Doch Hartz Hass erkenne ich nicht, wie mir überhaupt persönlich Hass fremd ist.

Mir persönlich geht es gut, doch man muss doch Menschen vor Pauschalvorwürfen in Schutz nehmen dürfen, zumal ich diese Fälle hautnahe erlebe und manchmal an meine eigenen Grenzen komme, weil meine Hilfe nur einen Tropfen auf dem heißen Stein sein kann.

Das Hartz Problem gäbe es nicht, wenn anständige Löhne gezahlt würden...

Übrigens: Toastbrot ist noch billiger...
Und deine Kinder werden dir einmal beibringen, was du zu kaufen hast... 🙂
 
😀
Ja klar, denen sind Kinder auch wichtiger als meine oder Deine Provikationen Na dämmerts? Heißt, wenn das Einkommen der Eltern überstrapaziert wird, muß man sich was einfallen lassen bzw eingreifend Prioritäten setzen.

Jedenfalls ist H4 und das Kindergeld so bemessen worden, dass die Kinder nicht hungern müssen, wenn die Empänger deselben so wirtschaften, das die Verpflegung als Priorität gesichert ist. Es ist logisch das man mit dem Minimalbetrag nicht im KdW einkaufen gehen sollte und kann.
Hier will mir das Bild vermittelt werden, als wären alle H4ler nicht fähig rechenen zu können. Also auch Arbeitslose Akademiker.
Das H4 arg wenig ist, bleibt dabei unbestritten. Wer also ist hier der primäre Verursacher von hungernden Kindern?
Wenn Du nachweisen kannst das der Staat das Kindeswohl vernachlässigt, so das Kinder Hungern müssen. Dann tu es doch! Ich bin mir aber ziemlich sicher das auch Du das nicht kannst.

Nein, ich spreche ja auch nicht davon, allenfalls Hartz plus Sanktion!
Ich spreche vom grundgesetzlichen Auftrag des Staates zu seiner Sozialfürsorge.
Das tat das Verfassungsgericht auch und der Staat musste nachbessern.
Nur er strich andere Dinge aus dem Warenkorb.

Es ist aber immer zudem wohlfeil jemanden aufzufordern einen teueren Prozess zu führen. Da sagt man lieber alles ist gut!
Rechtlosigkeit ist in diesem Falle keine Frage der Prozessführung, sondern der Gerechtigkeit und der Politik.
Was die Wenigsten sehen, ist der Zusammenhang von Lohn und Hartz, Renten und Sozialhilfe.
Hartz ist nicht deshalb so gering, weil es genügend sei, sondern weil es hilft Löhne und Renten zu senken!

Ein Frau mit 43 Beitragsjahren durchschnittlichem Verdienst bekommt heute, wenn sie wegen völliger Arbeitsunfähigkeit verrentet wird, unter 800 € Rente!
Damit fällt sie unter die Armutsgrenze und ist auf Hartz angewiesen.

Wie viel Kinder wirklich hunger schieben müssen, dass wird durch Verschleierung statistisch kaum erfassbar sein. Oder hast du schon haufenweise hungernde H4 Kinder auf der Strasse gesehen?
Was war denn vor H4. Waren da alle automatisch satt?

Da muss ich passen, ich kenne hungernde Kinder nur aus den Nachkriegsjahren.
Vor Hartz war mir das Problem nicht bekannt. In Einzelfällen wird es das durchaus gegeben haben aber aus den Fällen, die ich von Anfang an beschrieben habe. Vernachlässigung.


Was ist mit denen die für einen Hungerlohn auf H4 Niveau arbeiten? WIESO hungern dernen Kinder nicht? Etwa weil sie nicht sanktioniert werden können? Dafür bekommen sie keinerlei Zuschüsse vom Amt. Maximal Wohngeld, so wie H4ler auch.


Ich fragte schon einmal: Welches Kindergeld?
Es gibt kein Kindergeld bei Hartz Bezug!

Wieso hungern sie nicht? ich weiß es nicht, ob es so ist oder nicht. Das hätte der TE mal schreiben sollen.
Es war nicht meine Behauptung.
Wenn du meine Beiträge liest, wird dir auffallen, dass ich vornehmlich die Löhne kritisiere und die Ausnahmen des Mindestlohnes, wobei der Mindestlohn nicht das Allheilmittel darstellt.

Also liegen Hungerlöhne und Hartz Bezug und damit das Wohl der Kinder untrennbar zusammen.
Wäre Hartz höher, wären die Hungerlöhne höher.
Wären Hungerlöhne nicht vorhanden, wäre Hartz höher!

Aber das alles hat nichts mit der besonderen Situation zu tun, die wir dabei Kinder aussetzen.
Kinder können nichts für ihre Eltern oder deren Hartz Bezug!
Ich hoffe darüber sind wir alle einig.

Warum werden sie nicht besonders geschult, gefördert und ihr Nachteil ausgeglichen. Das fängt mit der Verweigerung des Kindergeldes an, wobei der Milliardär allerdings Anspruch auf Kindergeld hat!

Wenn eine Gesellschaft der Meinung ist, dass man arbeiten kann, zumal von einem Lohn, den man Lohn nennen darf ohne in Zynismus zu verfallen, dann soll doch die Gesellschaft für Arbeitsplätze sorgen.
Warum übernimmt man nicht das Dänische Model, wo der Arbeitsvermittler mitgeht zum Einstellungsgespräch?
Viele Sanktionen wären garantiert nicht ausgesprochen!

Arbeit muss wieder gerecht bewertet werden!
Denn gerade die Arbeiten die nicht attraktiv sind, werden grottenschlecht bezahlt. Sogar die der Arbeit am Menschen selbst.

Du bekommst ein sattes Gehalt wenn du am Aufzug arbeitest, jedoch nicht wenn du die Haare schneidest... Oder im Pflegeberuf tätig bist.

Gesundheitsschädliche Schichtarbeiten, Doppelbelastung, körperlich anstrengende Arbeiten.
Eine alleinige Qualifikation, durch eine abgelegte Schulprüfung oder Studium, sagt nichts über die Gesundheitsgefährdung, Belastung und Lebensleistung eines Menschen aus, dass so eine unzulässige Lohndifferenz gerecht wäre.
 
Die sind finanziell gesehen schon schlechter dran. Das stimmt leider. Aber hier geht es nicht um das H4. Das verleitet das Thema immer in die falsche Richtung. Kann man das denn nicht trennen? Also in Harz4 und ihre Lage und Hungernden Kindern?

Dann sage mir mal, gibt es hungernde Kinder bei Millionärs zu Hause?
Ich wäre super gespannt auf deinen Roman, wenn du den Zusammenhang von Einkommen sprich Hartz und gerechtem Lohn nicht einmal erkennst.

Kinder sind in Hartz!!!
Sie sind Hartz Empfänger!

Das scheint dir nicht bewusst zu sein und anderen auch nicht, die sie offenbar "sprachlich" zur Arbeit treiben wollen...


Auch mit HartzIV ist es möglich, zumindest satt zu werden - genauso, wie du, Andreas, es benennst!
Aber auch darüber hinaus!
Es gibt da son paar Tricks - abends kurz vor Ladenschluss einkaufen gehen, da werden manche Lebensmittel zum halben Preis angeboten in einigen Läden.
Containern ist in D leider offiziell verboten, aber......😉
Und es gibt die Tafel. Die fällt bei vielen immer noch aus dem Denken heraus. Warum??

Ja alles ist in Ordnung... ich könnte langsam vor so viel Ignoranz Würgereiz bekommen...
Warum nicht den Kaffeesatz zweimal aufbrühen?
Du reduzierst ein Leben, vielleicht in der zweiten Generation auf "satt werden"?

Und nein, ich sage nichts mehr über Menschenrechte und Menschenwürde, das ist zunehmend zwecklos, zumal die bei dir lediglich den Stellenwert von oraler Befriedung von irgendeiner Billignahrung gleichkommt.

Du siehst entgegen meiner Auffassung kein gesetzlich verbrieftes Recht der Kinder am kulturellen Leben teilhaben zu dürfen...
Niemals ein Restaurant von innen zu kennen, keine Reisen, es sei denn zum 20 Km entfernten Jobcenter...


 
es geht in diesem Thread aber ums satt werden..
Wenn du über die anderen Dinge diskutieren willst, mach doch einen neuen Thread auf
 
Ich will da garnicht ins einzelne gehen. Das fürht doch viel zu weit weg, wenn man etwas an der Wurzel packen will.
Und für Ausnahmefalle, gibt es Ausnahmeregeln. Auch ganz ohne Prozess. Außerdem fängt ein RA auch nur an wenn Erfolgsaussicht besteht. Aber wenn man nicht mal Zeit investiert, kann man natürlich nicht gewinnen.
Es gibt Anwälte, die Regelen das, gerade bei drohender hoher Kürzung mit Kindern, total unbürogratisch und sofort.
Die hier auf alle Fälle: Programm | Beratungs-, Kommunikations- und Lernzentrum für Frauen Vielleiiht gibt es sowas auch andernorts.

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Erziehungsberechtigte tragen auch die Verantwortung darüber, wenn ihr Kind/er hungern müssen. Darüberhinaus sind sie logischerweise genau dafür Verantwortlich das genau das nicht passiert. Ob nun von Sozialhilfe abhängig oder nicht. Was bitte ist daran so schwer zu verstehen? Das es zigtausende Ausnahmefälle geben soll, so wie das @ Edy gepostet hat, kann ich nicht glauben - weils mir a.) viel zu undifferenziert ist und b.) es nicht sein kann das nur das Amt Schuld hat wenn Kinder hungern.

Wenn materialistisches Verhalten im Vordergrund steht, egal wo das Einkommen her kommt, so das deswegen Kinder hungern müssen, dann ist genau DAS Grund genug für uns alle dagegen vorzugehen. Besonders der Staat. Siehe Kindeswohl. Wenn der das Kindergeld mit in H4 einrechnet, so können sich die eltern das immernoch selber ausrechnen wie viel das ist. Dann würde ihnen klar werden, was sie tun müssen, bevor sanktioniert wird. Es reicht mir einfach nicht, wenn gesagt wird, dass das doch mit eingerechnet wird. Das ist doch kein Freispruch der Versorgungspflich zu den Kindern. Ich finde das ja auch völlig unsinnig, aber aktuell ist es nun mal so. Und aktuell geht es um hungernde Kinder. Gesetzgeber ist, wie wir alle wissen, viel zu träge, als das sich da schnell etwas ändern würde.
Wenn bspw. auf 50% sanktioniert wird. Dann ist beim verbleibenden Rest, das Kindergeld enthalten. Bis es zu 100% kommt, braucht es was? Dummheit? Verantwortungslosigkeit?

Die Sorgfaltspflicht, die besonders bei H4 besteht, kann man doch nicht einfach außer kraft setzen, nur weil man selber schwer oder nicht in der lage ist gewisse Regularien einzuhalten. Genauso muß der Staat Gesetzteslücken schließen, um (weiteren) Betrug an Sozialgeldern zu vermeiden. Darf man sich bei den Betrügern bedanken, wenn die Gesetze immer schärfer werden. Du willst doch auch nicht das Steuergelder verschwendet werden.
Was NICHT heißen soll, dass ich Sanktionen befürworte! Aber aktuell ist es nun mal so.

Es ist schon traurig genug, dass so etwas passiert, aus welchen Grund auch immer. Aber mir einreden wollen - das H4 daran Schuld wäre, ist für mich Unsinn und zu billig. Wer ein Kind hat, übernimmt automatisch stellvertretend die Verantwortung für sein Kind. Punkt. Ich dachte eigentlich das das jeder weiß.

Der Staat ist doch nicht die Mutter Nation, die auch noch die persönlichen Defiziete der Eltern, im Bezug auf H4, auszugleichen hat. Der Staat leistet Hilfestellung für Grundbedürfnisse/Existenzminimum und Ende. Für Luxsus nicht zusändig. Wenn Sanktionen dazu führen, dass das Existenzminimum von kindern gefährdet wird, dann muß man sich, drum kümmern das das aufhört. Z.B. in dem man einen formlosen und zeitnahen Widerspruch gegen die Sanktion einlegt. Die Begründung kann man nachreichen! So hat man auch ohne Anwalt viel Zeit und Handlungsspielraum gewonnen. Auch den Ermesssenspielraum des Sachbearbeiters, kann man auch ohne Anwalt an höherer Stelle prüfen lassen. Gerichtskosten Beihilfe gipt es ja auch noch.

Aber wie auch immer, man muß etwas tun. Oder dafür sorgen das jemand anderes tut und macht, wenn ma selber nicht kann. So wie das alle anderen auch tun müssen. Im KH gibt es extra für solche Fälle Sozialmitarbeiter die genau das machen.

Wenn man natürlich nur zuschaut und nix tut, auch nichts gegen seine eigenen Defizite, dann wird auch nix von allein kommen. Aber dann kann nicht gesagt werden - das der Staat Schuld sei. Ganz besonders Mütter sind sich dessen bewußt. Sie tun schlicht alles für ihre Kinder. Gehen über ihre Grenzen. Vorallem wenn sie alleinerziehend sind. Siehe Forum! Sie sind nun mal die Mehrheit. An der können und werden sich selbstverständlich auch die Väter orientieren. Die wenigen die es nicht können, um die geht es hier. Wenn man nicht mal für sich selbst sorgen kann, wie will man denn dann Kinder versorgen?
 
Alle schielen nach Hartz IV, aber was ist denn mit den Familien, die so knapp über dem Hartz-IV-Satz liegen, dass alle Vergünstigungen, die es damit im Normalfall gibt, dann wegfallen? Da braucht es keine Sanktionen. Ich denke, das sind die Familien, denen es manchmal richtig schlecht geht. Da reicht ja ein Euro über dem Satz um aus den ganzen Förderungen rauszufallen, die aber insgesamt vielleicht mehrere hundert Euro ausmachen würden, einschließlich der Möglichkeit, zur Tafel zu gehen.
Dafür gibt es den Kinderzuschlag: BMFSFJ - Kinderzuschlag
 
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