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Jesus spricht Türkisch

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Nordrheiner meinte:
Wie Du lesen kannst, hatte ich zunächst nachgefragt, wer genau mit seinen Pauschalbeschuldigungen gemeint ist. Es kam keine konkrete Antwort. Und wir sprechen hier in diesem Faden von Menschen, die Jesus Christus als ihren Herrn anerkennen. Damit sind nicht Menschen auf Grund irgendeiner Kirchenmitgliedschaft gemeint.

Übrigens, wie kommst Du darauf, dass von dem User "die Kirche" gemeint sein könnte? Er hat sich nicht näher dazu geäussert. Welche denn?

Und zur Kirche ist zu sagen: Weder die evang. noch die kath. Kirche ist keine homogene Gruppe und besteht schon gar nicht nur aus Christen, egal wie sich der einzelne bezeichnen mag. In die Kirche kann auch heute jeder eintreten, der es unabhängig seiner wirklichen Überzeugung möchte. So gibt es in der evang. oder kath. Kirche Menschen, die ihre eigenen egoistischen Ziele verfolgen und Gott bzw. Jesus genauso feindlich gegenüberstehen, wie es Atheisten außerhalb der Kirche tun.

Und ja, wenn eine Kirche andere Menschen verfolgt, tötet, dann verhält sie sich feindlich gegenüber diesen Menschen und gegenüber Jesus Christus. Damit ist sie nicht besser wie Atheisten, die auch ohne Glauben an Jesus Christus Gott ablehnen.[/QUOTE]

Sind Atheisten Massenmörder? Ich denke eher nicht, die kath. Kirche aber schon, das ist sogar dokumentiert.
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Lieber Shorn,

ob es eine kirchliche oder sonstige Organisation ist, die Menschen verfolgt und tötet, sie verhält sich feindlich gegenüber diesen Menschen und gegenüber Jesus Christus. Damit ist sie nicht besser wie Atheisten, die auch ohne Glauben an Jesus Christus Gott ablehnen.
Das ist meine Aussage. Betonung liegt auf "gegenüber Jesus Christus". Alle Menschen sind entweder für oder gegen Jesus Christus, sofern sie vor der Frage stehen.
Natürlich sind Atheisten nicht schon deswegen kriminell oder gar Massenmörder, nur weil sie Atheisten sind. Wir sind hier im Faden "Jesus spricht türkisch". Insofern geht es darum, wie Menschen zu Jesus stehen. Und Atheisten sowie (kirchl.) Organisationen (die eben andere Menschen verfolgen und töten) stehen nun mal Jesus feindlich gegenüber.
 
Nordrheiner meinte:
Lieber Shorn,

ob es eine kirchliche oder sonstige Organisation ist, die Menschen verfolgt und tötet, sie verhält sich feindlich gegenüber diesen Menschen und gegenüber Jesus Christus. Damit ist sie nicht besser wie Atheisten, die auch ohne Glauben an Jesus Christus Gott ablehnen.
Das ist meine Aussage. Betonung liegt auf "gegenüber Jesus Christus". Alle Menschen sind entweder für oder gegen Jesus Christus, sofern sie vor der Frage stehen.
Natürlich sind Atheisten nicht schon deswegen kriminell oder gar Massenmörder, nur weil sie Atheisten sind. Wir sind hier im Faden "Jesus spricht türkisch". Insofern geht es darum, wie Menschen zu Jesus stehen. Und Atheisten sowie (kirchl.) Organisationen (die eben andere Menschen verfolgen und töten) stehen nun mal Jesus feindlich gegenüber.
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Dann gibst du mir als recht wenn ich behaupte das sich die kath. Kirche feindlich gegenüber Jesus verhält.
 
Ja, sicher, wenn eben zutrifft, dass es ihr (der Kirche) nicht wirklich um Jesus Christus und christliches Leben geht, sogar darüber hinaus Menschen verfolgt und tötet. Mach' Du es besser.
 
Nordrheiner meinte:
Ja, sicher, wenn eben zutrifft, dass es ihr (der Kirche) nicht wirklich um Jesus Christus und christliches Leben geht, sogar darüber hinaus Menschen verfolgt und tötet. Mach' Du es besser.[/QUOTE]

Ich töte keine Menschen und wenn dann höchstens aus Notwehr.
Der Reichtum der Kirche aber beruht auf Mord und Totschlag oder willst du das abstreiten, ergo mordete sie aus purer Habgier und Niedertracht.

Du bis heute hat sie sich für keines ihrer Verbrechen vor einem weltlichen Gericht verantworten müssen und auch nicht vor Rom.
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Shorn meinte:
Nordrheiner meinte:
Ja, sicher, wenn eben zutrifft, dass es ihr (der Kirche) nicht wirklich um Jesus Christus und christliches Leben geht, sogar darüber hinaus Menschen verfolgt und tötet. Mach' Du es besser.[/QUOTE]

Ich töte keine Menschen und wenn dann höchstens aus Notwehr.
Der Reichtum der Kirche aber beruht auf Mord und Totschlag oder willst du das abstreiten, ergo mordete sie aus purer Habgier und Niedertracht.

Und bis heute hat sie sich für keines ihrer Verbrechen vor einem weltlichen Gericht verantworten müssen und auch nicht vor Rom.
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Ist das er Gott an den wir glauben sollen.
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Die Menschen, die auf der einen Seite etwas von Gott erzählen und auf der anderen Seite morden, wissen nichts von Gott - und wie ich schon schrieb - sind sie Gottes bzw. Jesus' Feinde.

Der Gott, an den ich glaube, wird jeden Menschen zur Rechenschaft ziehen und da ist mir nicht bekannt, dass es nach 15 Jahren o.ä. Begnadigung gibt. Und selbst wenn sich jemand vor einem weltlichen Gericht verantwortet, so bedeutet das nicht, dass er deswegen dem göttlichen Gericht entgeht. Aber es heißt: "Gott spricht: Die Rache ist mein".

Deswegen muß ich mich nicht darum kümmern. Meine Aufgabe ist es, eben als Christ zu leben und damit ist nicht gemeint, als so eine Art Gutmensch.
 
Nordrheiner meinte:
Die Menschen, die auf der einen Seite etwas von Gott erzählen und auf der anderen Seite morden, wissen nichts von Gott - und wie ich schon schrieb - sind sie Gottes bzw. Jesus' Feinde.

Der Gott, an den ich glaube, wird jeden Menschen zur Rechenschaft ziehen und da ist mir nicht bekannt, dass es nach 15 Jahren o.ä. Begnadigung gibt. Und selbst wenn sich jemand vor einem weltlichen Gericht verantwortet, so bedeutet das nicht, dass er deswegen dem göttlichen Gericht entgeht. Aber es heißt: "Gott spricht: Die Rache ist mein".

Deswegen muß ich mich nicht darum kümmern. Meine Aufgabe ist es, eben als Christ zu leben und damit ist nicht gemeint, als so eine Art Gutmensch.
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Göttlichem Gericht? Du machst dich lächerlich, denn dies bedeutet im Klartext das die Kirche sich nie verantworten werden muss.
Welche Rache hätten se denn zu befürchten von Gott, etwa das Fegefeuer, lachhaft.
Deiner Ausführung zur Folge müsste Gott sich selbst zum Feind erklären, auch lachhaft.
Die Kirche ist eine Terroristische Vereinigung mit staatlicher Unterstützung oder wieso kostet Glaube Geld (Kirchensteuer).
Christen stellen sich aber zu gerne als Gutmensch dar, so beruhigen sie ihr schlechtes Gewissen denn genau das sollten sie haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Shorn meinte:
[/B]

Göttlichem Gericht? Du machst dich lächerlich, denn dies bedeutet im Klartext das die Kirche sich nie verantworten werden muss.
Welche Rache hätten se denn zu befürchten von Gott, etwa das Fegefeuer, lachhaft.

Deiner Ausführung zur Folge müsste Gott sich selbst zum Feind erklären, auch lachhaft. Warum das? Deine Folgerung verstehe ich nicht. Könntest und würdest Du das bitte erklären?

Die Kirche ist eine Terroristische Vereinigung mit staatlicher Unterstützung oder wieso kostet Glaube Geld (Kirchensteuer).
Christen stellen sich aber zu gerne als Gutmensch dar, so beruhigen sie ihr schlechtes Gewissen denn genau das sollten sie haben.
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Warum muss sich Gott selbst zum Feind erklären (gem. meiner Ausführung)?

Also ich bezeichne mich nicht als guten Menschen und ich kenne keinen Christen, der sich als Gutmensch darstellt.
Warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben?
Bist Du denn ein guter Mensch?
Was machst Du mit Deinem schlechten Gewissen oder hast Du kein schlechtes Gewissen?

Auf Grund Deines persönlichen Hintergrundes hast Du einen Hass auf die kath. Kirche. Diesen Hass verstehe ich gut. Diesen Hass empfinde schon deswegen als besonders schlimm, weil Dir nicht nur 1x Unrecht (durch viele Einzeltaten) geschah, sondern auch noch für mich hinzukommt, dass sich damit die kath. Kirche als erlebtes Hindernis zwischen Dir und Gott geschoben hat. Mir scheint, Du siehst christliche Begriffe und Vorstellungen, wie Christsein, Glaube, Gott, Bibel,Jesus Christus, Himmel und Hölle etc. durch die Brille Deiner Erlebnisse. Und Deine Erlebnisse bzw. diese Brille wurde von Menschen "gebastelt", die sich als Feinde Gottes erwiesen haben. Es waren/sind Feinde Gottes und Deine Feinde. Den Eindruck, den diese Deine Feinde Dir vermittelten, den hast Du behalten. Warum? Dieser Eindruck kommt von Deinen Feinden. Meinst Du nicht auch, dass es langsam an der Zeit wäre, den feindlichen Eindruck zu hinterfragen? Er kommt von Deinen Feinden und Du scheinst ihn zu pflegen, als ob er von Deinen Freunden gekommen sei.
 
Spoony meinte:
Und in die Kirche gehen die Atheisten oder wie, nicht, die sich zu Jesus - angeblich - Bekennenden?

Ich bin sicherlich einer der letzten, die einen gläubigen Menschen - pauschalisierend mit Gleichgesinnten - in eine Schublade stecken. Das solltest Du in den paar Monaten, wo Du hier bist eigentlich ganz deutlich mitbekommen haben.
Leider war Dein Beitrag 38 so pauschal, dass ich extra nachgefragt habe. Deine nachfolgende Antworten hatten den Eindruck auch eher verstärkt als beseitigt.


Meine Kernaussage war die,
dass es unzählige Menschen gibt, die sich ein Kreuz umhängen, gemeinsam in die Kirche rennen und dann nachhause kommen und z.b. ihr Kind schlagen, Andersdenkende zusammen ausgrenzen, ausbeuten und ins Abseits stellen wollen...

Du machst das nicht viel besser, wenn Du mich als Hetzer bezeichnest.
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Hallo, Spoony,
dieser Beitrag ist sachlicher, differenzierter, als Dein Beitrag 38. Aufgrund Deines Beitrages 38 habe ich Dich als Hetzer empfunden. Auf Grund dieses Beitrages 67 freue ich mich zu sehen, dass Du doch differenzierst.

In die Kirche rennen.... das tun Gläubige wie auch Atheisten. Also am Kirchenbesuch alleine lässt sich nicht erkennen, ob jemand den christlichen Glauben wirklich leben will, wie ernst er es damit meint - oder auch nicht.
Jesus sagte mal: "Warum nennt ihr mich Herr, wenn íhr doch nicht tut, was ich euch lehrte?"

Zu Deiner Kernaussage: Auch da möchte jedenfalls ich schon weiter differenzieren. Selbst wenn sich jemand entscheidet, so zu leben, wie Jesus Christus es lehrte, so ist dieser Mensch doch mit dieser Entscheidung nicht perfekt. Du kannst ggf. bei jedem auch sehr ernsthaft als Christ lebenden Menschen Situationen finden, in denen man als Aussenstehender feststellt: "Boah, das kannst Du doch als Christ nicht machen! So kannst Du doch nicht denken, wenn Du Christ bist !" Und darüber denken Christen nach. Manchmal kommt es mir vor, wie in der Schule. Der Schüler sitzt vor einem Aufsatz und jemand guckt ihm über die Schulter und sagt: "sowas kannst Du hier im Aufsatz doch nicht schreiben, das ist doch falsch, das ist doch Mist." Ok, darüber ist dann nachzudenken. Aber eine Lösung, was denn besser wäre, ist damit auch noch nicht sofort klar ersichtlich. Manchmal braucht es längere Zeit, um zu erkennen, was im eigenen Leben falsch läuft, wo man selbst noch eine falsche Einstellung hat und dann bedarf es auch noch eines Lernens, wie es besser geht. Christen sind kraft Definition keine besseren Menschen. Sie sind Schüler und wie Schüler meistens, aber nicht immer, lernwillig. Geben wir Ihnen Zeit zum lernen und unterstützen wir sie darin, oder urteilen wir sie ab?

Ich nehme an, Spoony, dass Du kein Christ bist. Ich nehme an, dass Du selbst auch lernen willst, wie das Leben besser funktioniert und wie Du Dich - nach Deinen ethischen Maßstäben - besser verhalten kannst, so Du Dich selbst nicht als perfekt betrachtest.

Wenn meine Annahme stimmt, bist auch Du ein Schüler. Lediglich setzt Du für Dich fest, was wichtig ist zu lernen und was nicht. Darin liegt ein Unterschied zu Christen. Christen haben "immer" die Frage von Jesus Christus vor Augen: "Warum nennst Du mich Herr, wenn Du doch nicht tust, was ich Dir sage?"
Nicht-Christen wollen tun, was sie selbst wollen. Der eine beachtet dabei gesellschaftlich anerkannte ethische Maßstäbe, oder will es zumindest, der andere nicht. Aber dieser Eigenwille dominiert alle Nicht-Christen. Dieser Eigenwille ist - aus meiner Sicht - die Ursache für die vielen Probleme, die wir im eigenen Leben sowie in der Gesellschaft erleben.
 
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