C
camus
Gast
guten morgen allerseits
(mann, ich müsste mal ferien machen..und zwar ein paar monate in der anderen ecke des universums).
als die christen nach südamerika sind wurden alle eingeborenen zwangschristianisiert. es gab nichts zu diskutieren. ansonsten wurdest du umgebracht. entweder oder.
ich glaube wir sind uns hier alle darüber einig, dass menschenleben geschützt werden und von niemandem missbraucht werden sollen. ein grundmotiv um die polis zu gründen. und es ist egal, wessen leben. wenn politiker und staaten miteinander hähnenkämpfe spielen, leidet die bevölkerung. egal wo. Während Jahren hat man sich nicht darum gekümmert mehr Geld in Ausbildung und gute Sozialversorgung zu investieren. Das Geld reicht aber für die Ausrüstung, für das gegenseitige vorbereiten von Kriegen. Man plädiert dafür, dass dies so sein muss. Erstaunt es dann, wenn man Menschen zu Kriegern ausbildet, dass dann gewisse andere Dinge verelenden?
Und nein, es ist nicht nur der Iran und der Irak. Es sind westliche Länder dabei. Ob man dem Märtyrer Jungfrauen verspricht oder dem US-Soldaten, der aus dem Süden in die USA geflüchtet ist, eine US-Greencard und Geld verspricht, so dass seine arme - wirklich wirklich arme Restfamilie - in die USA ausreisen kann, spielt hier keine Rolle. Menschen werden zu Fremdzwecken manipuliert und ihnen wird eingeimpft für das Gute zu kämpfen. Ihnen wird auch gleich das Böse mitgeliefert. Nationalstolz etc.
Ich habe mal hier mit dem Fahrrad einem fast das niegelnagelneue Auto gerammt.. der Typ hat mich fast umgebracht!
Erstaunlicherweise schickt man in viele Länder Entwicklungsgelder, überwacht aber nicht mit, dass diese sinnvoll eingesetzt werden. Man liefert auch teure Waffen, dies macht man bewusst. In Bosnien ist viel Geländer noch vermimt.. hat man die Kohle, diese Minen freizusetzen? Wo sind die Leute, die all das Zeugs da eingesetzt haben? Es gibt eine Statistik, die zählt wieviele Kinder durch Minen aus vergangenen Kriegen verkrüppelt oder getötet werden.
Ein Krieg ist immer brutal. Ein Krieg fordert immer Tote. Das ist die Logik des Krieges. Die Bereitschaft dazu ist ein Muss. Man kann keine humanen Kriege führen. Das geht nicht. Wieviele machen da mit? All das Geld, das wir erwirtschaften, wofür ich tagtäglich arbeiten gehe, wird in Krieg investiert und Propaganda. Das ist kriminelles Verhalten. Wird jemand deshalb eingebuchtet? Ist dies der Gesellschaft bewusst?
Warum stellt man sich einfach hin und fängt an zu Beleidigen? Ich kenne viele nichtMoslems, die zu beleidigen ein einfaches wäre. In der Arbeitswelt kenne ich das. Sich gegenseitig foppen, Konkurrenzdruck. Es ist normal geworden. VIele machen mit. Mich macht es krank. Viele spüren es gar nicht mehr, wie sie drauf sind. Aber tue ich es auch? Nein. Warum? Weil ich es falsch finde. Weil ich finde, dass es die falsche Lösung ist. Konkurrenz hin oder her. Es kann nicht sein, dass wir uns gegenseitig psychisch fertig machen, weil wir um Arbeitsplätze bangen.
Weshalb beleidigt man dann vorsätzlich andere? warum steht man zu einem Moslem hin und sagt ihm, er sei ein dummer Mensch und ein Kriegsbefürworter und Frauenschinder? Jeder, der zu mir kommt und so anfängt mit mir zu reden, ist out. Ich habe keine Zeit dafür. Ich habe so viel Stress um die Ohren, dass ich echt keine Zeit für Foppereien, Bezichtigungen und Provokationen habe. Ich will hier auf Erden mit meiner kurzen Lebenszeit viel checken und viel dazu beitragen, damit es besser wird. Auch in Europa herrscht die Mentalität vor, friss oder wird gefressen.
Nichts gegen positiven Wettbewerb. Aber wenn es einem Fussballmatch ähnelt, dass der Gewinner alles bekommt und der sogenannte Verlierer gar nichts, kann ich mich mit so einer Lebens- und Gesellschaftsstruktur nicht anfreunden. Das gleiche mit Beziehungen. Der Mensch als Objekt, der einem immer alles befriedigen muss. Nix mit Liebe! Es heisst schnell, wenn man nicht pariert, dass es ja auf dem Markt viele andere hat. Austauschobjekte. Kein Wunder fühlen sich hunderte von Menschen echt mies. Man ist geschrumpft zu einem Etwas auf dem Markt. Soziale Kälte im Warenüberfluss. Aber ein Pulli oder ein Hund ist kein Ersatz für ein menschliches Miteinander.
@child of storm...
ja, das stimmt allerdings.. aus der eigenen scham heraus wird verhindert, dass man sich getraut das eigene Missempfinden auszusprechen.
dies ist überall eine gute Methode um Menschen vor berechtigter Kritik zurückzuhalten.
Dasselbe gilt für mich hier als Türkin dem Islam gegenüber. Sogar unter den Türken konnte ich nicht mal das Thema Kurden erwähen ohne gleich als Terroristen-Sympathisant hingestellt zu werden. Und ich hatte nicht mal irgendwen zurechtgewiesen.. ich wollte bloss mehr über das Thema erfahren.
Das gleiche gilt in Beziehungen von Mensch zu Mensch. Viele nutzen das aus. Viele wollen einem Scham einimpfen, so dass man schweigt. Damit man ihre Sicht vertritt. Drohung des sozialen Ausschusse. Man muss schon sehr selbstbewusst und redegewandt sein um sich in so einer Situation zu behaupten. Das ist wie in der Schule, wenn man einen Lehrer kritisiert, zu recht, aber man einfach drunter kommt, weil man nicht auf seiner Ebene reden kann. Man ist dann auf den Goodwill von ihm angewiesen. Ist keines da, sollte man ablassen, weil man sich in was begeben hat, wo man keine Chance hat. Eventuell kann man mit anderen zusammenspannen und die Eltern, aber es ist verdammt schwer. Dasselbe in der Firma. Wenn dein Chef sich dermassen scheisse benimmt, hast du keine Chance. Entweder riskierst du es einfach, und öffnest deinen Maul, oder du lässt es sein und versuchst damit so gut es geht zu leben. Ich wurde damals kläglich im Stich gelassen. Konnte aber auch nicht das Maul halten.
Scham und Schuldgefühle. Ein bewährtes und erprobtes Mittel um dein Gegenüber ko zu schlagen.
Das Problem sind auch nicht die Deutschen. Herrje! Wieso erwartet man von Deutschen, dass sie sich in allen Facetten des Islams auskennen? Dass sie genaustens verstehen, was in den Köpfen der islamischen Mitbewohner abgeht? Ich meine, es gibt Menschen, die recherchieren da unermüdlich, jahrelang.. wie kann man von einem Deutschen erwarten, dass er da was versteht? Auch Deutsche müssen arbeiten und ihrem Alltag nachgehen. Da ist kein Deutscher Schuld daran, wenn er nicht merkt, was in manchen anderen Häusern abgeht. Ich würd mich halt nicht auf gewisse Aufklärungsmethoden von gewissen Zeitgenossen stützen.. da sie nicht unbedingt darauf aus sind zu erklären...
Meine beste Freundin war Deutsche. Also sie ist es noch, nur wir sind keine beste Freundinnen mehr. Wir haben die ganze Pubertät miteinander durchgemacht. Wir hatten beide immense Schwierigkeiten. Wir waren wie Schwestern. Was ich heute im Nachhinein nicht begreife, ist, warum unsere Eltern nicht gemeinsam reden konnten. Es hätte uns viel geholfen gehabt. Im Nachhinein sehe ich, dass beide Eltern enorm in ihre Schwierigkeiten verwickelt waren. Keiner von denen hatte Zeit, weil sie sich mit anderem rumgeschlagen haben. Während sie und ich in die gegenseitige Kultur hinwachsenkonnten und eine gemeinsame Basis hatten - die Schule nämlich - hatten das unsere Eltern nicht. Sie konnten unterschiedlicher nicht sein. Aus gegenseitigem Respekt oder vielleicht aus Scham, konnten sich unsere Eltern nicht gegenseitig ihre Sorgen und Probleme - von denen sie nur allzu genug hatten - anvertrauen. Da kamen dann irgendwelche Ausreden. So sind halt Deutsche. So sind halt Türken. Ja, so kann man es auch machen.
Bezüglich Herren der Welt.. in meinem Geschäft hat es fast ausschliesslich Jungs.. und einige darunter sind enorm stolz auf ihre Männlichkeit und lassen brav den mächtigeren raushängen. Mit mir wird oft mehr geflirtet als sachlich über ein Problem zu reden. Ich bin schon so weit, dass ich da raus muss. Die meisten schauen mich an, hören mir aber nicht zu. Oder kanzeln mich ab und meinen zu wissen, was ich als Frau fühle oder denke oder zu wollen habe. Drüben im Osten wird den Frauen gesagt sie sollen Kopftücher tragen, hier wird mir allenernstes und ohne Umschweife ans Gesicht geworfen, ich solle mich hübscher machen, schminken und mal nen Rock anziehen. This is how they talk with me. Ich bin da aber nicht als Mannequin angestellt. Und auch nicht dafür da, um das männliche Geschlecht zu bestätigen und ihre hormonellen und Macht-Wünsche zu befriedigen. Was glaubst du, wie schnell da die Zusamenarbeit abnimmt?
Das Problem ist kein deutsches Problem.
Es wehren sich weltweit Menschen, darunter auch Iraner und Iranerinnen, wenn sie in ihrer Freiheit durch eine rückständige politische Ideologie brutal entmachtet und eingeschränkt werden. Zu diesem Thema gibt es viele - sehr gute - Filme. Und ich rede jetzt nicht von diesen Holländerfilmen. Irgendwie glauben die, dass der Rest der Welt davon nichts mitbekommt.
Und irgendwie glauben die, dass sie mit diesen Beiträgen dazu helfen könnten, ne Lösung zu finden.
Meine Mutter trägt ein Kopftuch. Meine Mutter hat mich als Kind nicht missbraucht und ich wurde nicht zwangsverheiratet. Dank solchen Filmen und solchen Aussagen, kann die Frau nicht ruhig auf der Strasse rumlaufen. Hat sie was verbrochen? Nein. Sie ist auf den Goodwill ihrer Mitmenschen angewiesen. Oder sie muss selber enorm darüber stehen.
Es ist wie wenn man in ein schwulenfeindliches Gebiet kommt. Entweder ist man so selbstbewusst und gut drauf, dass man damit locker umgehen kann oder man leidet ein leben lang und wandert irgendwohin aus. Wenn ein Mensch so eine Kritik erfahren hat, nützt es nichts, wenn ich ihm sage, hey, be whatever you want, lebe wie du möchtest. Du bist kein Mörder. Also. Aber die Leute sehnen sich nach Akzeptanz und Miteingeschlossensein. Das tut meine Mutter auch. Aber sie wird krumm angeschaut. Nur weil sie das Kopftuch anhat. Weil dann bei allen gleich die roten Alarmleuchten angehen und man gleich an beschnittene, geschlagene Mädchen denkt. Das ist wie, wenn ich jemanden höre, der deutsch spricht, gleich nen abschätzigen Blick auf ihn werfe und ihn in de Diskussion bezüglich Hitler verwickle.
Das mache ich aber nicht! Ich kenne einen jüdischen Kollegen, der es nicht lassen kann, abermals auf Hitler zu verweisen und mit Deutschen nichts anfangen kann. Sowas macht mich krank. Denn so kommen wir nicht weiter.
Ich kann zum komplexen Thema Iran nicht viel sagen. In meiner Nähe hat es eine Iranerin, die hier Ethnologie studiert hat und Reisen nach Iran anbietet, gemeinsam mit einem jesuitischen Mönchen. Ich müsste mich mal mit ihr unterhalten.
Eben.. ich frag nochmal.. Kennst du den Film Persepolis?
Ok.. es geht um die Einführung der Scharia. Es geht um die Ansicht, dass Frauen wieder ein selbstbestimmtes Leben verweigert wird. Dass die Bahnen vorgezeichnet werden. Es gibt genug Homosexuelle in Iran und solche die es auch ausleben. Es geht um den Schutz der Kinder vorallem den Mädchen da. Ich meine, Sittenpolizei. Das kann man sich hier irgendwie gar nicht vorstellen, das es sowas gibt. Sogar mir kommt es schräg rein, dass wenn ich in der Türkei mich irgendwo auf den Boden hocke, gleich Leute kommen und mir sofort "Anstand" beibringen müssen. Erstaunlicherweise erlebe ich das in der STadt und nicht auf dem Lande. Die Leute da sind hundertmal lockerer. Oder wenn ich in Izmir in eine Polizeikontrolle komme, einfach so, oder in Istanbul zur Neujahrszeit man in Einkaufshäusern gefilzt wird, wegen Terrorgefahr.
Es sind so viele Themen hier, die wir streifen, Themen, die man genauer anschauen muss.
Du hast recht, wenn manche den Koran sprichtwörtlich auffassen, also wenn das Rechtssystem über die Sharia läuft, entsteht eine grosse Diskrepanz bezüglich dem REst der Welt.
Ich weiss aber nicht, ob es die Lösung aller Dinge ist, denn auch das Rechtssystem hier, wird nicht immer objektiv ausgelegt. Waffenhandel zum Beispiel.. ist verboten.. dennoch wird es gemacht. Menschenhandel.. verboten, dennoch wird es gemacht.
Ich glaube nicht, dass der Koran - ich weiss es nicht und es kommt noch soweit, dass ich das Ding studieren muss - pauschal sagt: mach die Frau fertig.
Das ist vielleicht eine Kritik an den Westen, wo die ali und co nicht sehen wollen. eben, man sieht das schlechte im anderen. Koksen ist auch hier angesagt und es passiert auch oft, dass prostituierte umgebracht werden. von ihren Freiern.
Ich gebe dir Recht, dass das was zum Teil afghanischen Frauen passiert, Greueltaten sind. Da muss man was tun. Da muss man helfen. Wusstest du, dass viele afrikanische Frauen vergewaltigt werden, während sie wasser holen?
Wusstest du, dass der Westen die nötige Hilfe für die Menschen in Afrika verwehrt, weil sie ihnen keine Medikamente schickt. Wusstest du, dass Nestlé indem es Milchpulver nach Afrika sandte damit grösstes Unheil angerichtet hat? Wo es plötzlich out war, die eigene Muttermilch zu geben. Viele Kinder sind deshalb gestorben. Oben versuchslabor unten versuchskaninchen.
Aber du willst nicht darüber sprechen sondern über die Sharia und gewissen Moslems, die glauben den Koran richtig zu interpretieren. Darüber, dass Mädchen nicht geschützt werden. Darüber dass sie als Gebärobjekt angesehen werden. Womit du recht hast.
Nun.. was können wir tun? Solche Filme verbreiten? Mit solchen Filmen auf diese Menschen losgehen? Das ist doch denen egal. Wenn ein Mann kommt und die Frau vergewaltigen will, tut er es.
Dass es an sozialer Unterstützung fehlt, liegt vielleicht auch daran, dass man in dieser Gegend Krieg geführt hat. Dass man es verpasst hat, die Leute mitzunehmen, ins gleiche Boot aufzunehmen. Ich glaube, sowas können wir uns nicht vorstellen. Das vergisst auch Ali in ihren Ausführungen. Dass man anstatt sich gegenseitig zu entwickeln, einen ort der Kriegsausführung genutzt hat.
Vielleicht sollte man die Kritik auch in diese Richtung lenken. Damit die Leute da auch ihre Verantwortung übernehmen. Und nicht einfach dann alles auf den Koran abstellen. Ich kenne viele Frauen, die ihre Rechte als Frau durch den Koran lernen. Du kannst kein fremdes Gut in eine Gesellschaft einführen. Du kannst nicht zu Nomaden hingehen und ihnen einen Fernseher, einen Kühlschrank, ein Auto und coca-cola geben (sowas ist aber geschehen und geschieht noch)! Da müssen wir uns an der eigenen Nase packen. Aber tu das mal. Was glaubst du wie offen die dann da reagieren!
Scharia.. im Koran steht, wenn du dich als Frau von einem Mann nicht befrieidigt fühlst.. kannst du dich scheiden lassen.
Nun.. eigentlich müssten die Frauen da glücklich sein. Oder? Nun sieht die Realität anders aus. Warum? Weil gewisse diese Stellen im Koran brav übergehen?
Ausserdem wurde mir hier in der Schweiz auch nicht immer meine Rechte gelehrt. Dafür muss man sich selber einsetzen. Banalste Arbeitgeberpflichten, zum Beispiel.
In dieser Abtei wo ich mal war, kam eines Tages eine Familie rein. Die war irgendwie unterwegs. Alles wurde ein wenig geheim gehalten und so habe ich nicht mitbekommen, was eigentlich genau vorlag. Der Typ hatte eine Frau und ca. 7 Kinder. Alle sahen ziemlich verstört aus. Sehr. Ich bin mir nicht sicher, aber der Mann lebte eine gewisse Art von der Religion aus und war ziemlich in Bedrängis. Sie lebten in irgendeinem Wohnwagen, hatte keine Schlafstelle, keine richtige Wohnung. Nichts. Ich weiss nicht, was die Leute da in der Abtei gemacht haben und was aus der Familie, besonders der Frau und den Kindern geworden ist.
Man sollte und darf auch nicht, einfach auf eine bestimmte Gruppe feuern.
Vielleicht könnte man das Geld, das man für die Bewachung gewisser Zeitgenossen im Westen ausgibt, für Infrastruktur (Schulen, ärztliche Versorgung) ausgeben.
Ich kenne Menschen die das tun. Menschen, die nicht einfach provozierende Filme zeigen, nein, solche die rüber gehen und versuchen was aufzubauen. zu retten, was zu retten ist.
Holland ist ja auch so komplexes Gebilde mit komplexer Geschichte. Ich kannte eine Holländerin, die meinte das Böse im Islam gefunden zu haben, der ich dann sagte, schau doch deine eigene Vergangenheit an. Apartheid und so. Aber das wird nicht gemacht.
Und manche wollen nicht ins Horn blöken, manche wollen einfach nur die Vorurteile abbauen und jeden in die Verantwortung ziehen.
Nichts gegen solche Filme.. also insofern, dass sie nicht aufklären. Ich betrachte die mit einer gewissen Distanz. Wie alles in letzter Zeit. Man wird mit soviel überschwemmt, dass man aufpassen muss, was man sich reinzieht. Es prägt einen, es bestimmt einen.
eine frage hätte ich: kennst du den koran? mit kennen meine ich, weisst du was drin steht. ich nämlich nicht. der koran wird in arabisch gelesen. hocharabisch. und es ist manchmal wie goethes faust.. ich meine die ganze grammatik und so. ich hatte mal ne türkische übersetzung. aber ich konnte nicht verstehen, was drin stand. ich hätte hilfe gebraucht.
manchmal wollen die leute nur den islam sehen, aber nicht die armut, die herrscht, die armut, in die sie hineingetrieben worden sind. und krieg bedeutet meist den verlust an grundsätzlichen überlebensutensilien. Essen, frisches Wasser.
Wenn die grossen aufhören Krieg zu treiben, könnte man was aufbauen.
Wie willst du etwas aufbauen, wenn alles systematisch zerstört wird?
Wie willst du zum Beispiel zur Arbeit gehen, wenn draussen ständig gefeuert wird? Wie willst du zur Schule gehen, wenn du auf der Strasse dabei Leib und Leben riskierst? Wie willst du mit Rachegefühlen aufhören, wenn die Kette an Morden nicht aufhört? Wie willst du diesen Teufelskreis brechen? indem man Ali ihre polemischen reden ausstrahlt? Für sie ist der Westen heilig!
Das ist wie in einer Paarbeziehung. Wenn sich da andere miteinmischen und brav Zweifel über die Treue des anderen einstreuen. Gibt es! Was glaubst du, wie lang das Paar als paar überlebt? Wie lang es dauert, bis das Vertrauen zum totalen Misstrauen gewendet hat?
Und manchmal scheint mir, dass das immer wieder betrieben wird. Misstrauen und Anti-Einstellungen werden eingestreut. Wer steckt dahinter? Wie du schreibst.. welche Motivation? Zieh den Ring um das Thema ruhig grösser. Es ist erstaunlich, was alles zum Vorschein kommt. Es ist so erstaunlich, dass man es gar nicht mehr versteht. Weil die Grenzen nicht mehr so klar sind. Weil plötzlich mehrere Akteure zum Vorschein kommen.
Könntest du mir ein paar solcher Stellen hier aufschreiben?
Als mich meine Mutter wieder damit nervte, weshalb ich immer noch nicht heirate - nerven deshalb, weil a) heirat ist nicht mein ziel, b) ich selber missmutig bin, da ich keinen partner lieben darf, mit dem ich zusammenleben kann und ich mir das eigentlich auch sehr wünsche -
habe ich sie gefragt, ob sie nicht daran glaubt, dass man im islam sagt, gott hat für uns ein schicksal bereit gestellt. Sie sagte ja. Also sagte ich, ist es wohl mein Schickal noch nicht zu heiraten. Wahrscheinlich hat Gott mir ne andere Aufgabe auf der Erde zugeteilt.
ndem man das Auge nur auf den Missbrauch des Islams und des Korans richtet, vergisst man, dass viele Menschen Kraft dadurch gewinnen. Dass der Koran auch eine enorme soziale Komponente hat. Mein Vater bezahlt nebst Steuergelder hierzulande auch eine Armutssteuer in der Türkei. Einfach weil da kein Sozialsystem herrscht. Und weil die Superreichen nur BeverlyHills schauen und kein Gefühl für Ökologie haben. Hauptsache, sie könne sich dem Makel des rückständigen Moslems wehren und einen propperen Offroaderfahrenden, Champagnertrinkenden Westler mimen. Sie sehen dann auch so aus.
Als ich das letzte Mal in Istanbul war, sah ich einen super schwarzen Offroader, voll stylisch... und darin sass ne Frau mit Kopftuch.
Sowas geht mir dann an die Nieren. Wenn Ost und West, egal welcher Religion voll im Materialismus-Konkurrenz stecken und sich immer mehr immer weiter sich in eine Sache verstricken. Man vergisst so schnell, dass es auch in Europa Armut gibt. Man vergisst so schnell, dass es auch hier Unternehmer gibt, die abzocken. Man vergisst so schnell, dass es auch hier nicht rosig ist. Aber die lieben grossen stecken in ihrem Egokampf. Das ist meine Meinung. Und es ist ihnen egal, was mit den unteren passiert. Die sind dann halt selber schuld oder rückständig. Wenn ich so botox-gespritzte Weiber sehe...
Die Welt ist dynamisch und erfordert verdammt viel von jedem einzelnen. Wir haben nicht das Gefühl dafür, vieles wird statisch vermittelt. Man hat das Gefühl irgendwo ein Haus zu bauen und da dann ewigs zu leben. Man vergisst, dass dies so nicht geht. Dass man sich als Mensch anpassen muss und nicht die Welt an den Menschen. Der Mensch muss zum Fluss und nicht umgekehrt.
Es ist gut, wenn du darauf hinweist, dass im Iran Mädchen vor der sexuellen Ausbeutung nicht geschützt werden. Dass in einem Land die Meinung herrscht, nur mit Kopftuch ist man ein guter Mensch.
Es ist aber auch gut, wenn andere Menschen auch noch anderes aufzeigen. Und es ist gut, wenn man gewisse Zusammenhänge sieht und nicht zu vorschnellen "Lösungen" greift.
Ich erlebe das in meinem Geschäft und sonst im privaten Leben. Schnell wird da in gut und böse aufgeteilt. Schnell wird das unschuldige Opfer gemimt, schnell ist jemand andere der Schuldige.
Da muss man aufpassen. Da hört man zu, lässt es aber offen im Wissen, dass die Realität wohl anders aussieht und versuchen sich nicht manipulieren zu lassen.
Das geschieht meiner Meinung nach viel mehr als man glaubt.
Wenn ich von meiner eigenen Freundin angeschwärzt werde, damit sie bessere Chancen bei einem Typen hat. Oder wenn sich die Jungs gegenseitig anschwärzen, um bei Frauen zu landen. Hallo Gemeinschaft!
Hallo Freundschaft!
Und bei dieser ganzen Islamkritik kommt halt auch noch eine andere Kritik:
die der Ethnologen. Das was lange Zeit in der "entwicklungszusammenarbeit" geschehen ist. Die anderen sind barbarisch, wilde, unterentwickelt und asozial. Wir sind sozial, gerecht und zivilisiert. Also müssen sie werden wie wir. und leben wie wir. dagegen wehren sich viele menschen!
dagegen wehren sich auch moslems, wenn ihnen gesagt wird, was genau gesittet bedeutet und was nicht. da wehr ich mich sogar hier.
hier am bahnhof sehe ich immer so ein junges mädchen, ein kind noch, dass ständig auf der strasse rumhängt und bettelt. viele laufen brav vorbei. keiner dieser tollen europäer, die alle genügend kohle haben, würden versuchen mit ihr zu reden. müssen ja zum nächsten meeting, oder ins kino, oder wo auch immer. die stadt hat ne gruppe aufgestellt, die sich genau um solche menschen in unseren strassen kümmern.
in kriegszeiten wäre das hier nicht möglich.
was mich ausserdem nervt, und wo ich dir mal unter gast zurückgeschrieben habe, aber gelöscht wurde, dass die ali und der holländer überhaupt nichts dazu sagen, dass im jugoslavienkrieg systematisch frauen vergewaltigt worden sind. das ist in vielen kriegen so. auch in nicht islamischen kriegen. männer auf ihrem tripp und frauen als ration. ja, ja.. und hier bei der em werden unweit von mir wagons für "sexdienstleistungen" aufgestellt. wo lebe ich?
als frau wünsche ich mir mal das umgekehrte. dass wir immer auf den strassen rumhängen nach einem harten arbeitstag zu (männlichen) prostituierten gehen. dass wir die chefetagen bekleiden, dass wir die unternehmen führen.
diese doppelmoral ist ali fremd. weil sie es einfach nicht kennt. weil sie nicht hier gross geworden ist. weil sie ihres erlebt hat.
und beim bahnbau der chinesen richtung westen hat man auch brav hütten für prostituierte gebaut. weil die lieben bahnarbeiter da hart arbeiten - ist auch krass - und bissli vergnügen brauchen.
ein geschäft. sex. geschlechtlichkeit. wo bleibt da die würde dieser menschen? während die chefleute hier brav ihre einfamilienhäuser haben und ihre kinder in eliteschulen schicken? was ist die zukunft dieser menschen da? interessiert uns nicht. wir wollen ja entwickeln. hightechgesellschaft. warum können die, die davon nen nutzen haben, nicht auch mitmachen?
die tun dann immer entsetzt. wenn die grossen firmen schauen, dass sie ihre löhne erhalten und kinderarbeit zulassen. wenn die lieben industriestaaten - also wir - es zulassen, dass ökologisch bedenkliche produktionssparten ins ausland in sogenannte entwicklungsländer übersiedelt werden. da hat ja niemand zeit und die stärke, sich dagegen zu wehren. wenn produkte, die hier schon längst verboten sind, einfach im ausland abgesetzt werden, weil es da nicht verboten ist. was ist mit dieser doppelmoral, wo bleibt da die opposition von ali und dem holländer, wenn es darum geht, dass westliche menschen, ihre westlichen werte für sich auslegen und andere ausnutzen?
der chemieunfall in italien. glaubst du die verantwortlichen haben sich dafür wirklich verantwortet? einfach so? weil es ja menschen aus westlichen staaten sind, die ja ein ausgeprägtes gefühl für verantwortung haben.
was ist mit bush wenn er im namen gottes und der religion krieg anfängt?
wenn der holländer und die ali anfangen, dieses miteinzubeziehen, werde ich ihre filme promoten. vorher nicht. da sie einfach vieles ausblenden. und so nicht zum dialog verhelfen.
es gibt sogar in den usa männer die mehrere frauen haben. die frauen sind da glücklich. weiss nicht wo ihre männer hingekommen sind. ich persönlich finde es krass, dass man hierzulande in vierkopffamilien denkt, weil es jeden überfordert. und auch diese blocksiedlungen. gott, ich könnte noch so viel mehr schreiben. ich glaube, ich habe ein problem und ich muss es angehen.
schönen sonntag noch..
camus
(mann, ich müsste mal ferien machen..und zwar ein paar monate in der anderen ecke des universums).
als die christen nach südamerika sind wurden alle eingeborenen zwangschristianisiert. es gab nichts zu diskutieren. ansonsten wurdest du umgebracht. entweder oder.
ich glaube wir sind uns hier alle darüber einig, dass menschenleben geschützt werden und von niemandem missbraucht werden sollen. ein grundmotiv um die polis zu gründen. und es ist egal, wessen leben. wenn politiker und staaten miteinander hähnenkämpfe spielen, leidet die bevölkerung. egal wo. Während Jahren hat man sich nicht darum gekümmert mehr Geld in Ausbildung und gute Sozialversorgung zu investieren. Das Geld reicht aber für die Ausrüstung, für das gegenseitige vorbereiten von Kriegen. Man plädiert dafür, dass dies so sein muss. Erstaunt es dann, wenn man Menschen zu Kriegern ausbildet, dass dann gewisse andere Dinge verelenden?
Und nein, es ist nicht nur der Iran und der Irak. Es sind westliche Länder dabei. Ob man dem Märtyrer Jungfrauen verspricht oder dem US-Soldaten, der aus dem Süden in die USA geflüchtet ist, eine US-Greencard und Geld verspricht, so dass seine arme - wirklich wirklich arme Restfamilie - in die USA ausreisen kann, spielt hier keine Rolle. Menschen werden zu Fremdzwecken manipuliert und ihnen wird eingeimpft für das Gute zu kämpfen. Ihnen wird auch gleich das Böse mitgeliefert. Nationalstolz etc.
Ich habe mal hier mit dem Fahrrad einem fast das niegelnagelneue Auto gerammt.. der Typ hat mich fast umgebracht!
Erstaunlicherweise schickt man in viele Länder Entwicklungsgelder, überwacht aber nicht mit, dass diese sinnvoll eingesetzt werden. Man liefert auch teure Waffen, dies macht man bewusst. In Bosnien ist viel Geländer noch vermimt.. hat man die Kohle, diese Minen freizusetzen? Wo sind die Leute, die all das Zeugs da eingesetzt haben? Es gibt eine Statistik, die zählt wieviele Kinder durch Minen aus vergangenen Kriegen verkrüppelt oder getötet werden.
Ein Krieg ist immer brutal. Ein Krieg fordert immer Tote. Das ist die Logik des Krieges. Die Bereitschaft dazu ist ein Muss. Man kann keine humanen Kriege führen. Das geht nicht. Wieviele machen da mit? All das Geld, das wir erwirtschaften, wofür ich tagtäglich arbeiten gehe, wird in Krieg investiert und Propaganda. Das ist kriminelles Verhalten. Wird jemand deshalb eingebuchtet? Ist dies der Gesellschaft bewusst?
Warum stellt man sich einfach hin und fängt an zu Beleidigen? Ich kenne viele nichtMoslems, die zu beleidigen ein einfaches wäre. In der Arbeitswelt kenne ich das. Sich gegenseitig foppen, Konkurrenzdruck. Es ist normal geworden. VIele machen mit. Mich macht es krank. Viele spüren es gar nicht mehr, wie sie drauf sind. Aber tue ich es auch? Nein. Warum? Weil ich es falsch finde. Weil ich finde, dass es die falsche Lösung ist. Konkurrenz hin oder her. Es kann nicht sein, dass wir uns gegenseitig psychisch fertig machen, weil wir um Arbeitsplätze bangen.
Weshalb beleidigt man dann vorsätzlich andere? warum steht man zu einem Moslem hin und sagt ihm, er sei ein dummer Mensch und ein Kriegsbefürworter und Frauenschinder? Jeder, der zu mir kommt und so anfängt mit mir zu reden, ist out. Ich habe keine Zeit dafür. Ich habe so viel Stress um die Ohren, dass ich echt keine Zeit für Foppereien, Bezichtigungen und Provokationen habe. Ich will hier auf Erden mit meiner kurzen Lebenszeit viel checken und viel dazu beitragen, damit es besser wird. Auch in Europa herrscht die Mentalität vor, friss oder wird gefressen.
Nichts gegen positiven Wettbewerb. Aber wenn es einem Fussballmatch ähnelt, dass der Gewinner alles bekommt und der sogenannte Verlierer gar nichts, kann ich mich mit so einer Lebens- und Gesellschaftsstruktur nicht anfreunden. Das gleiche mit Beziehungen. Der Mensch als Objekt, der einem immer alles befriedigen muss. Nix mit Liebe! Es heisst schnell, wenn man nicht pariert, dass es ja auf dem Markt viele andere hat. Austauschobjekte. Kein Wunder fühlen sich hunderte von Menschen echt mies. Man ist geschrumpft zu einem Etwas auf dem Markt. Soziale Kälte im Warenüberfluss. Aber ein Pulli oder ein Hund ist kein Ersatz für ein menschliches Miteinander.
@child of storm...
ja, das stimmt allerdings.. aus der eigenen scham heraus wird verhindert, dass man sich getraut das eigene Missempfinden auszusprechen.
dies ist überall eine gute Methode um Menschen vor berechtigter Kritik zurückzuhalten.
Dasselbe gilt für mich hier als Türkin dem Islam gegenüber. Sogar unter den Türken konnte ich nicht mal das Thema Kurden erwähen ohne gleich als Terroristen-Sympathisant hingestellt zu werden. Und ich hatte nicht mal irgendwen zurechtgewiesen.. ich wollte bloss mehr über das Thema erfahren.
Das gleiche gilt in Beziehungen von Mensch zu Mensch. Viele nutzen das aus. Viele wollen einem Scham einimpfen, so dass man schweigt. Damit man ihre Sicht vertritt. Drohung des sozialen Ausschusse. Man muss schon sehr selbstbewusst und redegewandt sein um sich in so einer Situation zu behaupten. Das ist wie in der Schule, wenn man einen Lehrer kritisiert, zu recht, aber man einfach drunter kommt, weil man nicht auf seiner Ebene reden kann. Man ist dann auf den Goodwill von ihm angewiesen. Ist keines da, sollte man ablassen, weil man sich in was begeben hat, wo man keine Chance hat. Eventuell kann man mit anderen zusammenspannen und die Eltern, aber es ist verdammt schwer. Dasselbe in der Firma. Wenn dein Chef sich dermassen scheisse benimmt, hast du keine Chance. Entweder riskierst du es einfach, und öffnest deinen Maul, oder du lässt es sein und versuchst damit so gut es geht zu leben. Ich wurde damals kläglich im Stich gelassen. Konnte aber auch nicht das Maul halten.
Scham und Schuldgefühle. Ein bewährtes und erprobtes Mittel um dein Gegenüber ko zu schlagen.
Das Problem sind auch nicht die Deutschen. Herrje! Wieso erwartet man von Deutschen, dass sie sich in allen Facetten des Islams auskennen? Dass sie genaustens verstehen, was in den Köpfen der islamischen Mitbewohner abgeht? Ich meine, es gibt Menschen, die recherchieren da unermüdlich, jahrelang.. wie kann man von einem Deutschen erwarten, dass er da was versteht? Auch Deutsche müssen arbeiten und ihrem Alltag nachgehen. Da ist kein Deutscher Schuld daran, wenn er nicht merkt, was in manchen anderen Häusern abgeht. Ich würd mich halt nicht auf gewisse Aufklärungsmethoden von gewissen Zeitgenossen stützen.. da sie nicht unbedingt darauf aus sind zu erklären...
Meine beste Freundin war Deutsche. Also sie ist es noch, nur wir sind keine beste Freundinnen mehr. Wir haben die ganze Pubertät miteinander durchgemacht. Wir hatten beide immense Schwierigkeiten. Wir waren wie Schwestern. Was ich heute im Nachhinein nicht begreife, ist, warum unsere Eltern nicht gemeinsam reden konnten. Es hätte uns viel geholfen gehabt. Im Nachhinein sehe ich, dass beide Eltern enorm in ihre Schwierigkeiten verwickelt waren. Keiner von denen hatte Zeit, weil sie sich mit anderem rumgeschlagen haben. Während sie und ich in die gegenseitige Kultur hinwachsenkonnten und eine gemeinsame Basis hatten - die Schule nämlich - hatten das unsere Eltern nicht. Sie konnten unterschiedlicher nicht sein. Aus gegenseitigem Respekt oder vielleicht aus Scham, konnten sich unsere Eltern nicht gegenseitig ihre Sorgen und Probleme - von denen sie nur allzu genug hatten - anvertrauen. Da kamen dann irgendwelche Ausreden. So sind halt Deutsche. So sind halt Türken. Ja, so kann man es auch machen.
Bezüglich Herren der Welt.. in meinem Geschäft hat es fast ausschliesslich Jungs.. und einige darunter sind enorm stolz auf ihre Männlichkeit und lassen brav den mächtigeren raushängen. Mit mir wird oft mehr geflirtet als sachlich über ein Problem zu reden. Ich bin schon so weit, dass ich da raus muss. Die meisten schauen mich an, hören mir aber nicht zu. Oder kanzeln mich ab und meinen zu wissen, was ich als Frau fühle oder denke oder zu wollen habe. Drüben im Osten wird den Frauen gesagt sie sollen Kopftücher tragen, hier wird mir allenernstes und ohne Umschweife ans Gesicht geworfen, ich solle mich hübscher machen, schminken und mal nen Rock anziehen. This is how they talk with me. Ich bin da aber nicht als Mannequin angestellt. Und auch nicht dafür da, um das männliche Geschlecht zu bestätigen und ihre hormonellen und Macht-Wünsche zu befriedigen. Was glaubst du, wie schnell da die Zusamenarbeit abnimmt?
Das Problem ist kein deutsches Problem.
Es wehren sich weltweit Menschen, darunter auch Iraner und Iranerinnen, wenn sie in ihrer Freiheit durch eine rückständige politische Ideologie brutal entmachtet und eingeschränkt werden. Zu diesem Thema gibt es viele - sehr gute - Filme. Und ich rede jetzt nicht von diesen Holländerfilmen. Irgendwie glauben die, dass der Rest der Welt davon nichts mitbekommt.
Und irgendwie glauben die, dass sie mit diesen Beiträgen dazu helfen könnten, ne Lösung zu finden.
Meine Mutter trägt ein Kopftuch. Meine Mutter hat mich als Kind nicht missbraucht und ich wurde nicht zwangsverheiratet. Dank solchen Filmen und solchen Aussagen, kann die Frau nicht ruhig auf der Strasse rumlaufen. Hat sie was verbrochen? Nein. Sie ist auf den Goodwill ihrer Mitmenschen angewiesen. Oder sie muss selber enorm darüber stehen.
Es ist wie wenn man in ein schwulenfeindliches Gebiet kommt. Entweder ist man so selbstbewusst und gut drauf, dass man damit locker umgehen kann oder man leidet ein leben lang und wandert irgendwohin aus. Wenn ein Mensch so eine Kritik erfahren hat, nützt es nichts, wenn ich ihm sage, hey, be whatever you want, lebe wie du möchtest. Du bist kein Mörder. Also. Aber die Leute sehnen sich nach Akzeptanz und Miteingeschlossensein. Das tut meine Mutter auch. Aber sie wird krumm angeschaut. Nur weil sie das Kopftuch anhat. Weil dann bei allen gleich die roten Alarmleuchten angehen und man gleich an beschnittene, geschlagene Mädchen denkt. Das ist wie, wenn ich jemanden höre, der deutsch spricht, gleich nen abschätzigen Blick auf ihn werfe und ihn in de Diskussion bezüglich Hitler verwickle.
Das mache ich aber nicht! Ich kenne einen jüdischen Kollegen, der es nicht lassen kann, abermals auf Hitler zu verweisen und mit Deutschen nichts anfangen kann. Sowas macht mich krank. Denn so kommen wir nicht weiter.
Ich kann zum komplexen Thema Iran nicht viel sagen. In meiner Nähe hat es eine Iranerin, die hier Ethnologie studiert hat und Reisen nach Iran anbietet, gemeinsam mit einem jesuitischen Mönchen. Ich müsste mich mal mit ihr unterhalten.
Eben.. ich frag nochmal.. Kennst du den Film Persepolis?
Ok.. es geht um die Einführung der Scharia. Es geht um die Ansicht, dass Frauen wieder ein selbstbestimmtes Leben verweigert wird. Dass die Bahnen vorgezeichnet werden. Es gibt genug Homosexuelle in Iran und solche die es auch ausleben. Es geht um den Schutz der Kinder vorallem den Mädchen da. Ich meine, Sittenpolizei. Das kann man sich hier irgendwie gar nicht vorstellen, das es sowas gibt. Sogar mir kommt es schräg rein, dass wenn ich in der Türkei mich irgendwo auf den Boden hocke, gleich Leute kommen und mir sofort "Anstand" beibringen müssen. Erstaunlicherweise erlebe ich das in der STadt und nicht auf dem Lande. Die Leute da sind hundertmal lockerer. Oder wenn ich in Izmir in eine Polizeikontrolle komme, einfach so, oder in Istanbul zur Neujahrszeit man in Einkaufshäusern gefilzt wird, wegen Terrorgefahr.
Es sind so viele Themen hier, die wir streifen, Themen, die man genauer anschauen muss.
Du hast recht, wenn manche den Koran sprichtwörtlich auffassen, also wenn das Rechtssystem über die Sharia läuft, entsteht eine grosse Diskrepanz bezüglich dem REst der Welt.
Ich weiss aber nicht, ob es die Lösung aller Dinge ist, denn auch das Rechtssystem hier, wird nicht immer objektiv ausgelegt. Waffenhandel zum Beispiel.. ist verboten.. dennoch wird es gemacht. Menschenhandel.. verboten, dennoch wird es gemacht.
Ich glaube nicht, dass der Koran - ich weiss es nicht und es kommt noch soweit, dass ich das Ding studieren muss - pauschal sagt: mach die Frau fertig.
Das ist vielleicht eine Kritik an den Westen, wo die ali und co nicht sehen wollen. eben, man sieht das schlechte im anderen. Koksen ist auch hier angesagt und es passiert auch oft, dass prostituierte umgebracht werden. von ihren Freiern.
Ich gebe dir Recht, dass das was zum Teil afghanischen Frauen passiert, Greueltaten sind. Da muss man was tun. Da muss man helfen. Wusstest du, dass viele afrikanische Frauen vergewaltigt werden, während sie wasser holen?
Wusstest du, dass der Westen die nötige Hilfe für die Menschen in Afrika verwehrt, weil sie ihnen keine Medikamente schickt. Wusstest du, dass Nestlé indem es Milchpulver nach Afrika sandte damit grösstes Unheil angerichtet hat? Wo es plötzlich out war, die eigene Muttermilch zu geben. Viele Kinder sind deshalb gestorben. Oben versuchslabor unten versuchskaninchen.
Aber du willst nicht darüber sprechen sondern über die Sharia und gewissen Moslems, die glauben den Koran richtig zu interpretieren. Darüber, dass Mädchen nicht geschützt werden. Darüber dass sie als Gebärobjekt angesehen werden. Womit du recht hast.
Nun.. was können wir tun? Solche Filme verbreiten? Mit solchen Filmen auf diese Menschen losgehen? Das ist doch denen egal. Wenn ein Mann kommt und die Frau vergewaltigen will, tut er es.
Dass es an sozialer Unterstützung fehlt, liegt vielleicht auch daran, dass man in dieser Gegend Krieg geführt hat. Dass man es verpasst hat, die Leute mitzunehmen, ins gleiche Boot aufzunehmen. Ich glaube, sowas können wir uns nicht vorstellen. Das vergisst auch Ali in ihren Ausführungen. Dass man anstatt sich gegenseitig zu entwickeln, einen ort der Kriegsausführung genutzt hat.
Vielleicht sollte man die Kritik auch in diese Richtung lenken. Damit die Leute da auch ihre Verantwortung übernehmen. Und nicht einfach dann alles auf den Koran abstellen. Ich kenne viele Frauen, die ihre Rechte als Frau durch den Koran lernen. Du kannst kein fremdes Gut in eine Gesellschaft einführen. Du kannst nicht zu Nomaden hingehen und ihnen einen Fernseher, einen Kühlschrank, ein Auto und coca-cola geben (sowas ist aber geschehen und geschieht noch)! Da müssen wir uns an der eigenen Nase packen. Aber tu das mal. Was glaubst du wie offen die dann da reagieren!
Scharia.. im Koran steht, wenn du dich als Frau von einem Mann nicht befrieidigt fühlst.. kannst du dich scheiden lassen.
Nun.. eigentlich müssten die Frauen da glücklich sein. Oder? Nun sieht die Realität anders aus. Warum? Weil gewisse diese Stellen im Koran brav übergehen?
Ausserdem wurde mir hier in der Schweiz auch nicht immer meine Rechte gelehrt. Dafür muss man sich selber einsetzen. Banalste Arbeitgeberpflichten, zum Beispiel.
In dieser Abtei wo ich mal war, kam eines Tages eine Familie rein. Die war irgendwie unterwegs. Alles wurde ein wenig geheim gehalten und so habe ich nicht mitbekommen, was eigentlich genau vorlag. Der Typ hatte eine Frau und ca. 7 Kinder. Alle sahen ziemlich verstört aus. Sehr. Ich bin mir nicht sicher, aber der Mann lebte eine gewisse Art von der Religion aus und war ziemlich in Bedrängis. Sie lebten in irgendeinem Wohnwagen, hatte keine Schlafstelle, keine richtige Wohnung. Nichts. Ich weiss nicht, was die Leute da in der Abtei gemacht haben und was aus der Familie, besonders der Frau und den Kindern geworden ist.
Man sollte und darf auch nicht, einfach auf eine bestimmte Gruppe feuern.
Vielleicht könnte man das Geld, das man für die Bewachung gewisser Zeitgenossen im Westen ausgibt, für Infrastruktur (Schulen, ärztliche Versorgung) ausgeben.
Ich kenne Menschen die das tun. Menschen, die nicht einfach provozierende Filme zeigen, nein, solche die rüber gehen und versuchen was aufzubauen. zu retten, was zu retten ist.
Holland ist ja auch so komplexes Gebilde mit komplexer Geschichte. Ich kannte eine Holländerin, die meinte das Böse im Islam gefunden zu haben, der ich dann sagte, schau doch deine eigene Vergangenheit an. Apartheid und so. Aber das wird nicht gemacht.
Und manche wollen nicht ins Horn blöken, manche wollen einfach nur die Vorurteile abbauen und jeden in die Verantwortung ziehen.
Nichts gegen solche Filme.. also insofern, dass sie nicht aufklären. Ich betrachte die mit einer gewissen Distanz. Wie alles in letzter Zeit. Man wird mit soviel überschwemmt, dass man aufpassen muss, was man sich reinzieht. Es prägt einen, es bestimmt einen.
eine frage hätte ich: kennst du den koran? mit kennen meine ich, weisst du was drin steht. ich nämlich nicht. der koran wird in arabisch gelesen. hocharabisch. und es ist manchmal wie goethes faust.. ich meine die ganze grammatik und so. ich hatte mal ne türkische übersetzung. aber ich konnte nicht verstehen, was drin stand. ich hätte hilfe gebraucht.
manchmal wollen die leute nur den islam sehen, aber nicht die armut, die herrscht, die armut, in die sie hineingetrieben worden sind. und krieg bedeutet meist den verlust an grundsätzlichen überlebensutensilien. Essen, frisches Wasser.
Wenn die grossen aufhören Krieg zu treiben, könnte man was aufbauen.
Wie willst du etwas aufbauen, wenn alles systematisch zerstört wird?
Wie willst du zum Beispiel zur Arbeit gehen, wenn draussen ständig gefeuert wird? Wie willst du zur Schule gehen, wenn du auf der Strasse dabei Leib und Leben riskierst? Wie willst du mit Rachegefühlen aufhören, wenn die Kette an Morden nicht aufhört? Wie willst du diesen Teufelskreis brechen? indem man Ali ihre polemischen reden ausstrahlt? Für sie ist der Westen heilig!
Das ist wie in einer Paarbeziehung. Wenn sich da andere miteinmischen und brav Zweifel über die Treue des anderen einstreuen. Gibt es! Was glaubst du, wie lang das Paar als paar überlebt? Wie lang es dauert, bis das Vertrauen zum totalen Misstrauen gewendet hat?
Und manchmal scheint mir, dass das immer wieder betrieben wird. Misstrauen und Anti-Einstellungen werden eingestreut. Wer steckt dahinter? Wie du schreibst.. welche Motivation? Zieh den Ring um das Thema ruhig grösser. Es ist erstaunlich, was alles zum Vorschein kommt. Es ist so erstaunlich, dass man es gar nicht mehr versteht. Weil die Grenzen nicht mehr so klar sind. Weil plötzlich mehrere Akteure zum Vorschein kommen.
Könntest du mir ein paar solcher Stellen hier aufschreiben?
Als mich meine Mutter wieder damit nervte, weshalb ich immer noch nicht heirate - nerven deshalb, weil a) heirat ist nicht mein ziel, b) ich selber missmutig bin, da ich keinen partner lieben darf, mit dem ich zusammenleben kann und ich mir das eigentlich auch sehr wünsche -
habe ich sie gefragt, ob sie nicht daran glaubt, dass man im islam sagt, gott hat für uns ein schicksal bereit gestellt. Sie sagte ja. Also sagte ich, ist es wohl mein Schickal noch nicht zu heiraten. Wahrscheinlich hat Gott mir ne andere Aufgabe auf der Erde zugeteilt.
ndem man das Auge nur auf den Missbrauch des Islams und des Korans richtet, vergisst man, dass viele Menschen Kraft dadurch gewinnen. Dass der Koran auch eine enorme soziale Komponente hat. Mein Vater bezahlt nebst Steuergelder hierzulande auch eine Armutssteuer in der Türkei. Einfach weil da kein Sozialsystem herrscht. Und weil die Superreichen nur BeverlyHills schauen und kein Gefühl für Ökologie haben. Hauptsache, sie könne sich dem Makel des rückständigen Moslems wehren und einen propperen Offroaderfahrenden, Champagnertrinkenden Westler mimen. Sie sehen dann auch so aus.
Als ich das letzte Mal in Istanbul war, sah ich einen super schwarzen Offroader, voll stylisch... und darin sass ne Frau mit Kopftuch.
Sowas geht mir dann an die Nieren. Wenn Ost und West, egal welcher Religion voll im Materialismus-Konkurrenz stecken und sich immer mehr immer weiter sich in eine Sache verstricken. Man vergisst so schnell, dass es auch in Europa Armut gibt. Man vergisst so schnell, dass es auch hier Unternehmer gibt, die abzocken. Man vergisst so schnell, dass es auch hier nicht rosig ist. Aber die lieben grossen stecken in ihrem Egokampf. Das ist meine Meinung. Und es ist ihnen egal, was mit den unteren passiert. Die sind dann halt selber schuld oder rückständig. Wenn ich so botox-gespritzte Weiber sehe...
Die Welt ist dynamisch und erfordert verdammt viel von jedem einzelnen. Wir haben nicht das Gefühl dafür, vieles wird statisch vermittelt. Man hat das Gefühl irgendwo ein Haus zu bauen und da dann ewigs zu leben. Man vergisst, dass dies so nicht geht. Dass man sich als Mensch anpassen muss und nicht die Welt an den Menschen. Der Mensch muss zum Fluss und nicht umgekehrt.
Es ist gut, wenn du darauf hinweist, dass im Iran Mädchen vor der sexuellen Ausbeutung nicht geschützt werden. Dass in einem Land die Meinung herrscht, nur mit Kopftuch ist man ein guter Mensch.
Es ist aber auch gut, wenn andere Menschen auch noch anderes aufzeigen. Und es ist gut, wenn man gewisse Zusammenhänge sieht und nicht zu vorschnellen "Lösungen" greift.
Ich erlebe das in meinem Geschäft und sonst im privaten Leben. Schnell wird da in gut und böse aufgeteilt. Schnell wird das unschuldige Opfer gemimt, schnell ist jemand andere der Schuldige.
Da muss man aufpassen. Da hört man zu, lässt es aber offen im Wissen, dass die Realität wohl anders aussieht und versuchen sich nicht manipulieren zu lassen.
Das geschieht meiner Meinung nach viel mehr als man glaubt.
Wenn ich von meiner eigenen Freundin angeschwärzt werde, damit sie bessere Chancen bei einem Typen hat. Oder wenn sich die Jungs gegenseitig anschwärzen, um bei Frauen zu landen. Hallo Gemeinschaft!
Hallo Freundschaft!
Und bei dieser ganzen Islamkritik kommt halt auch noch eine andere Kritik:
die der Ethnologen. Das was lange Zeit in der "entwicklungszusammenarbeit" geschehen ist. Die anderen sind barbarisch, wilde, unterentwickelt und asozial. Wir sind sozial, gerecht und zivilisiert. Also müssen sie werden wie wir. und leben wie wir. dagegen wehren sich viele menschen!
dagegen wehren sich auch moslems, wenn ihnen gesagt wird, was genau gesittet bedeutet und was nicht. da wehr ich mich sogar hier.
hier am bahnhof sehe ich immer so ein junges mädchen, ein kind noch, dass ständig auf der strasse rumhängt und bettelt. viele laufen brav vorbei. keiner dieser tollen europäer, die alle genügend kohle haben, würden versuchen mit ihr zu reden. müssen ja zum nächsten meeting, oder ins kino, oder wo auch immer. die stadt hat ne gruppe aufgestellt, die sich genau um solche menschen in unseren strassen kümmern.
in kriegszeiten wäre das hier nicht möglich.
was mich ausserdem nervt, und wo ich dir mal unter gast zurückgeschrieben habe, aber gelöscht wurde, dass die ali und der holländer überhaupt nichts dazu sagen, dass im jugoslavienkrieg systematisch frauen vergewaltigt worden sind. das ist in vielen kriegen so. auch in nicht islamischen kriegen. männer auf ihrem tripp und frauen als ration. ja, ja.. und hier bei der em werden unweit von mir wagons für "sexdienstleistungen" aufgestellt. wo lebe ich?
als frau wünsche ich mir mal das umgekehrte. dass wir immer auf den strassen rumhängen nach einem harten arbeitstag zu (männlichen) prostituierten gehen. dass wir die chefetagen bekleiden, dass wir die unternehmen führen.
diese doppelmoral ist ali fremd. weil sie es einfach nicht kennt. weil sie nicht hier gross geworden ist. weil sie ihres erlebt hat.
und beim bahnbau der chinesen richtung westen hat man auch brav hütten für prostituierte gebaut. weil die lieben bahnarbeiter da hart arbeiten - ist auch krass - und bissli vergnügen brauchen.
ein geschäft. sex. geschlechtlichkeit. wo bleibt da die würde dieser menschen? während die chefleute hier brav ihre einfamilienhäuser haben und ihre kinder in eliteschulen schicken? was ist die zukunft dieser menschen da? interessiert uns nicht. wir wollen ja entwickeln. hightechgesellschaft. warum können die, die davon nen nutzen haben, nicht auch mitmachen?
die tun dann immer entsetzt. wenn die grossen firmen schauen, dass sie ihre löhne erhalten und kinderarbeit zulassen. wenn die lieben industriestaaten - also wir - es zulassen, dass ökologisch bedenkliche produktionssparten ins ausland in sogenannte entwicklungsländer übersiedelt werden. da hat ja niemand zeit und die stärke, sich dagegen zu wehren. wenn produkte, die hier schon längst verboten sind, einfach im ausland abgesetzt werden, weil es da nicht verboten ist. was ist mit dieser doppelmoral, wo bleibt da die opposition von ali und dem holländer, wenn es darum geht, dass westliche menschen, ihre westlichen werte für sich auslegen und andere ausnutzen?
der chemieunfall in italien. glaubst du die verantwortlichen haben sich dafür wirklich verantwortet? einfach so? weil es ja menschen aus westlichen staaten sind, die ja ein ausgeprägtes gefühl für verantwortung haben.
was ist mit bush wenn er im namen gottes und der religion krieg anfängt?
wenn der holländer und die ali anfangen, dieses miteinzubeziehen, werde ich ihre filme promoten. vorher nicht. da sie einfach vieles ausblenden. und so nicht zum dialog verhelfen.
es gibt sogar in den usa männer die mehrere frauen haben. die frauen sind da glücklich. weiss nicht wo ihre männer hingekommen sind. ich persönlich finde es krass, dass man hierzulande in vierkopffamilien denkt, weil es jeden überfordert. und auch diese blocksiedlungen. gott, ich könnte noch so viel mehr schreiben. ich glaube, ich habe ein problem und ich muss es angehen.
schönen sonntag noch..
camus
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