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islamfeindlichkeit

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Camus, ich bin selber Halbtürke. 😉

Und all die Dinge, die du aufgezählt hast, nerven mich ebenfalls. Aber um auf dein Beispiel zu kommen, wenn ein Australier ein Mädchen vergewaltigt, kann ich das offen kritisieren. Beim Islam geht das nicht mehr. Sieht man hier im Forum.

Da kommt dann Mr. "Namen wechsele dich" und betitelt mich als rechts.

Mich! Ich habe niemals den Islam als ganzes verurteilt. Niemals habe ich gesagt, dass alle Muslime Terroristen sind. Und, zählt das was? Nein! Dr. House betreibt hier rechte Propaganda, genau. 🙄

Warum wird über diesen Film so einen Aufstand gemacht? Seht ihr nicht das zweierlei Maß?!

Das umgekehrte Szenario: Mohammed Al Hassam, Mitglied des iranischen Parlaments macht einen Film über das Christentum. Er nimmt sich einzelne Stellen, die zu Gewalt gegen Ungläubige oder Schwule aufrufen und unterlegt sie mit Videos von Kreuzzügen und Schwulen, die zusammengeschlagen wurden.

Würde das iranische Parlament sich vorher entschuldigen? Würden Priester zum Mord von Mohammed Al Hassem aufrufen? Würden Christen in Deutschland und den Niederlanden die iranische Flagge verbrennen und den Tod des Filmemachers fordern?

Gleiches Recht für alle oder kein Recht für niemanden.

Wenn ich das Christentum kritisieren kann, ohne den Tod zu fürchten, muss das beim Islam ebenso der Fall sein.

Wilders wird z.B. 24 Stunden am Tag von der Polizei geschützt. Er muss jeden Abend woanders übernachten und sieht seine Familie nur alle paar Wochen. Ist das ein Leben?!
 
Liebe leute ich weiß das gehört nicht hier, aber ich hatte mich aud diese hompe angemeldet wei ich dachte jeder von uns hat ein problem oder schwäche aber ich wußte nicht das es auch menschen hier gibt die auf ein rumtrampeln wollen.

Es ist sehr träurig das so was gibt !!!

lg

marg
 
camus meinte:
...

manchmal denke ich, lass sie aufeinander dreinhacken. und dann denke ich, nein, nein, wenn manche schwarz/weiss-malen, muss ich die grautöne rausbringen. auch wenn es diejenigen nicht sehen wollen.

....aber es gibt viele backgroundgeschichten, die manche einfach nicht sehen, nicht sehen wollen. manche schon.


.....

ich finde es gut, wenn man die dinge beim namen nennt. ich finde es schlecht, wenn man diesen einen teil dazu benutzt, um das ganze zu bestimmen.

es ist auch einfacher die doppelmoral des anderen zu sehen und sich selber als besser zu betrachten. es führt bloss nirgends hin. also doch, es führt irgendwie immer weiter. aber immer in den alten bahnen. und da tragen wir alle dazu bei.



aber so einfach wie ihr das seht, ist es nicht. und ihr seht es auch nicht als eure aufgabe an. ihr prangert an, was ihr unmenschlich und unsozial und ungerecht findet. und das ist gut so.
manchmal klammert ihr aber gewisse dinge aus. dass ihr gewisse hintergründe nicht sehen wollt. ihr könnt sagen, ja, ist nicht mein problem.
und weiter drauf ein schiessen und damit eigentlich alle diejenigen diskreditieren, die nicht so drauf sind. alle moslems, die vielleicht einfach nur arm sind oder sonstwas, die nicht schlagen, die nicht aufhezten, die nicht die sharia einführen wollen.

.....

viele trennen probleme derart auf, dass sie die verflechtungen untereinander nicht sehen und eigentlich gar keine lösung liefern.

es nervt nicht nur christen, wenn männer frauen vergewaltigen.
es nervt auch moslems.

manche glauben, dass wenn man den islam abschafft, das problem gelöst sei. ich kenne einige andere religionen, die stark patriarchalisch drauf sind und auch gewalt anwenden.

dieses gegensatz-paar "westen gut - islam scheisse" stimmt für mich nicht. auch wenn viele dieses gefühl haben. dass es hier im westen nur saubere, proppere, aufrichtige, soziale menschen gibt, die sich vorallem durch verantwortung kennzeichnen.


ich bin gegen jegliche hetze und propaganda. weil sie verhindert, dass man einer sache auf den grund gehen kann. genau so wie dr.house dich darüber beschwerst, dass man über den islam nicht herziehen darf, und dies eigentlich ein grundrecht hier ist - dass man über alles herziehen darf -
habe ich manchmal das gefühl, es geht nur übers herziehen dürfen.

es gibt dinge, die ich hier kritisiere, wo ich auch schnell mundtot gemacht werde. ansichten von menschen, die ich nicht teile. da hockt man schnell alleine da. vor sowas ist niemand gefeit, sobald man etwas näher anschaut, widersprüche entdeckt und tiefer in die sache einsteigen will. nein, man will locker smalltalk und emotionalen ballast abwerfen. und jeder fühlt sich danach besser.

aber damit lösen wir nicht unsere probleme.



was ich allerdings nicht verstehe, - vielleicth doch - ist dieses rauspicken von einer sache und dann dagegen angehen. sicherlich richtig, missstände zu benennen, und sich dafür einzusetzen.. nur mutiert es dann oft zu einem schwarzweiss-bild, "wir gut-ihr schlecht". und das stimmt nicht.




ich stimme mit dir überein und finde gewisse dinge schlimm. aber noch schlimmer finde ich, dass man meint über probleme zu diskutieren aber eigentlich nur für sich am protestieren ist. weil es ändert nichts!


aber vielleicht ist es einfach auch einfacher, die brutalität und die unmenschlichkeit des anderen wahrzunehmen, statt des eigenen.

.....
was liegt dahinter? das ist meine frage? wie kann man menschen erreichen? wie sie integrieren? wie die realität erfassen? wie unsere probleme lösen?

das ist weitaus schwieriger als man meint.

wir können uns immer gegenseitig alles an den hals werfen..
wie in einer guten beziehung nicht wahr?

wir können auch immer wieder denken, ich bin ja so gut. wir können auch überlegen, wie wir alle drauf sind. und wir können uns gegenseitig genau da treffen, wo es wir wissen, dass wir eine reaktion erhalten. jeder hat seine art seinen mitmenschen zu erreichen. ich glaube nicht, dass es unbedingt die beste ist.

wem geht es schon um den einzelnen menschen.
wer redet schon von der eigenen orientierungslosigkeit.
von den eigenen enttäuschungen und verzweiflungen.
uns gegenseitig aber so an die wand zu stellen, ist für mich nicht der weg.

und bevor du mir den gutmenschen unterstellst. .. nein, es ist auch kein weg, nicht hinzuschauen.

aber ich will hier keine politik betreiben. ich möchte mit offenen karten spielen, und was neues dazulernen, die einzelnen perspektiven miteinbeziehen und verstehen.



ich denke, wie früher im mittelalter, gab es die hohen, die politik betrieben haben und für ihre zwecke menschen rekrutiert haben und auf der erde schach gespielt haben. das hat sich nicht geändert. viele menschen wehren sich dagegen. und noch heute ist es so. und man liest oft dinge, wo ich mir sage, ja.. stimmt das wirklich, was ich hier so schwarz auf weiss lese? ist das nicht wieder aus dem zusammenhang gerissen, subjektiv bewertet? gibt es nicht überall zensur, in irgendeiner art, welche persönliche motivation ist dahinter verborgen?

ich bin leider nicht mit dem totalen wissen auf die erde gekommen. aber ich weiss, dass aufhetzen nicht dazu beiträgt, friedliche lösungen zu bringen.



hinterfragen.. mich und die welt und alles was ich in die finger bekomme.

wenn es so einfach wäre...

islamophobie.. ich habe es nachgeschaut, weil du dr.house es in deiner signatur stehen hast.....

gibt es einen ausdruck für aufhetz-phobie? das wär dann wohl ich 🙂
auch wenn ich gerne auch meinen ganzen frust und über das schlechte auf der welt loswerde. vielleicht nicht hier im forum. hier bemühe ich mich um gespräche.

so.. das reicht mal..
Zum Vergrößern anklicken....

Bitte entschuldige,daß ich in dem Text so rumgekürzt hab zitierend...

Ich hoffe,der Text bleibt so stehen und wird auch von vielen gelesen.

Ich möchte diese Stellen als nachdenkenswert hervorheben ,sie unterstreichen die Kompliziertheit dieser Themen.

Du machst klar,daß es Dir um dialektische Herangehensweise geht.
Eine differenzierte Betrachtung statt einseitigem Schwarz-Weiß-Denken.

Ich finde es bemerkenswert,was und wie Du schreibst.


@ lise: tulpe hat sich doch entschuldigt für ihre flapsige Bemerkung
 
@marg

hey.. hier wird nicht getrampelt.. manchmal geht es hektisch zu und her.. lass dich davon bitte nicht irritieren oder einschüchtern oder davon abhalten hier im forum das zu finden, was du suchst. nicht alle beiträge sind so!!!

please stay und schau dich um!


@lise

wenn man es verhindern könnte.. ich leide darunter, dass ich immer alles perfekt machen möchte, alle peinlichkeiten verhindern möchte.. aber ich stelle zu meinem entstetzen fest: no way!

lise.. du hast doch schön mediativ eingegriffen .. ein schönes vorbild!


@dr. house

na.. da geht mir ja jetzt der knoten auf.. ein halbtürke!! na denn.

türken sind ja für ihre aufbrausende art bekannt 😉 (darf ich das jetzt so schreiben?)

house... sicherlich hast du recht, dass man zumindest über dinge reden darf ohne gleich geköpft zu werden? es gibt eine interessante weltkarte in der die gesetzliche einstellung zur homosexualität eingezeichnet ist. und da sieht man es sehr schön, wo es noch unter todesstrafe steht (!!!) und wo nicht. wo es toleriert wird und in welchen staaten man sogar eine "ehe" eingehen kann.

dennoch finde ich - auch wenn du dich so wehrst dagegen, und nicht verstehst, warum manche dich als rechten sehen - dass du halt oft diese eine sicht vertrittst: dass man, wenn man sich über den islam kritisch äussert - zum beispiel einfach behaupetet.. ne, ich glaube nicht an den propheten noch an den koran.. es ist ein buch wie jedes andere. wie das alte testament zum beispiel, man gleich umgebracht wird.

ich sage auch oft meine meinung... unter moslems.. aber ich provozier sie nicht. weil ich mit ihnen diskutieren will.

es ist dann so ein provokationsteufelskreis wo man sein adrenalin loswerden kann.

du unterstellst den forenleuten hier, dass sie das nicht sehen. dass manche menschen unterdrücken, keine meinungsfreiheit zulassen. aber das stimmt nicht. bloss weil sie nichts mit der provokanten art von gewissen holländern oder dänen anfangen können, heisst das nicht, dass sie gewisse misstände nicht sehen und gutheissen. defintiv nicht. aber du bringst immer wieder dieses thema von der einen perspektive und die anderen wollen ne andere aufzeigen.

ich musste als kind ostereier mitfärben. und im pflegeheim weihnachstlieder singen. ich war sogar für vier monate in einer abtei. putzen.

nun.. was soll ich sagen.. sind alle irgendwie in ihrem zeugs gefangen.

"Wilders wird z.B. 24 Stunden am Tag von der Polizei geschützt. Er muss jeden Abend woanders übernachten und sieht seine Familie nur alle paar Wochen. Ist das ein Leben?!"

nein, ist es nicht. aber will er mit seinen provokationen nicht genau das bezwecken? damit er dann seinen beweis hat? er sucht was und beweist es. die ganzen anderen, die sich nicht nerven, die anderes machen, werden nicht gezeigt.

man findet dies auch in anderen themen. und scheinbar - aus irgendeinem grund - bist du halt sehr genau auf das fixiert.

ich finde es schade, dass man nur die provokateure zeigt, die natürlich mediales interesse bieten und für quoten sorgen und artikel und überhaupt, aber all der rest, der im stillen für sich ne bessere welt machen, aufeinander zugehen, die werden viel zu selten gezeigt und genannt. man hat dann das gefühl, als ob alle so wären.

so wie sich jugendliche hier in der schweiz gemeldet haben, nachdem sie das gefühl hatten, in den medien wird ein verzerrtes bild von ihnen wiedergegeben.

brainwash erleiden viele. nicht nur moslems. auch ich habe permanent irgendwelchen brainwashs am hals.


gleiches recht???? ich habe kein gleiches recht bekommen. auch wenn ich nicht gedealt habe und niemanden erstochen habe. mein fehler: auf der falschen seite geboren worden zu sein.

hast du den film persepolis gesehen?
 
Sorry,muss nochmal stören..


Jo Micky,aber ich kann auch net jemanden vor'n Lastwagen schubsen und
dann "Upss" ,dat habsch net gewollt sagen..

Grad HIER in dem Thread war das sowas von unpassend.


So,nu bin ich weg und sag niks mehr.



Lise




$und schliesst endlich diesen Thread🙄
 
camus meinte:
😀
@dr. house

na.. da geht mir ja jetzt der knoten auf..😀 ein halbtürke!! na denn.

türken sind ja für ihre aufbrausende art bekannt 😉 (darf ich das jetzt so schreiben?) ...

es ist dann so ein provokationsteufelskreis wo man sein adrenalin loswerden kann.

du unterstellst den forenleuten hier, dass sie das nicht sehen. dass manche menschen unterdrücken, keine meinungsfreiheit zulassen. aber das stimmt nicht. ..... heisst das nicht, dass sie gewisse misstände nicht sehen und gutheissen. defintiv nicht. aber du bringst immer wieder dieses thema von der einen perspektive und die anderen wollen ne andere aufzeigen.
.....
- aus irgendeinem grund - bist du halt sehr genau auf das fixiert.
Zum Vergrößern anklicken....

Du triffst es ziemlich.
Schade,daß diese threads immer so böse Schlammschlachten werden.
Eine sachliche Diskussion gerade bei diesen Themen wäre gut.


(Und ich bin dann mal auch weg...und lese nur noch...)
 
Zuletzt bearbeitet:
videoseven meinte:
nein deshalb hattest du ja auch vor kurzem die signatur "islamophobic and proud of it" 😉 nicht wahr ?
Zum Vergrößern anklicken....

Touché. 😀

Aber ich beziehe meine damalige Signatur auf einen bestimmten Teil des Islams bzw. einen bestimmten Teil der Muslime. Kein normal denkender Mensch lehnt eine Religion komplett ab und erhöht die andere. Von daher ist der Verweis auf meine ehem. Sig zwar eine gelungene Gegenargumentation, wird aber durch meine ablehnende Haltung gegenüber allen Religionen, konterkariert.

@ Camus: Ich glaube nicht, dass es Ziel von Wilders ist, ein Schattenleben zu führen. Er ist provokativ, ja, und viele seiner Meinungen teile ich auch nicht. Aber es muss möglich sein, diese Meinungen frei auszusprechen.

Meinungsfreiheit gilt für alle. Auch wenn man mit der Meinung des einzelnen möglicherweise nicht übereinstimmt. Wir sollten den Weg, die Meinungsfreiheit einzuschränken, nur weil manche sie nicht für politisch Korrekt halten, nicht gehen. Das ist eine Tür, die wir nicht öffnen sollten.

Natürlich möchte Wilders provozieren. Aber vergesst bitte nicht, dass er es auch schafft. Und warum schafft er es? Weil viele Dinge die er ausspricht eben wahr sind. Man kann heutzutage keinen islamkritischen Film machen, ohne um sein Leben zu fürchten.

Theo van Gogh hat mit seinem Leben bezahlt. Ayaan Hirsi Ali ist auf der Flucht. Auf Salman Rushdie ist immer noch ein Kopfgeld ausgesetzt.
 
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Für weitere Antworten geschlossen.

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