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islamfeindlichkeit

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politisches machtgeränke...

warum stellt man es auf den islam ab, wenn dahinter noch ganz andere dinge mitwirken?

deshalb nerven sich manche, so sehr auch gewisse dinge stimmen. wieso werden all die anderen faktoren, die da eine rolle spielen, nicht auch genannt?

a) weil man sie nicht kennt

b) weil man sie nicht nennen will

c) weil man aus wut durch erlebtes vorwärts prescht


weshalb ich diese beiträge mit diesen karikaturen und die message von Ayaan Hirsi Ali nicht viel beachtung schenke.

nehmen wir ayaan hirsi ali.. sie hat so ein schwarzweiss-bild. und kippt das kind mit dem bade aus. sie ist voll extrem und voller hass und führt ihren krieg. während vom rest der welt erwartet wird respektvoll miteinander zu reden, zu kommunizieren, einen dialog zu führen.
sie ist ja super prowest und zieht sich auch dementsprechend an.
ich weiss nicht, wieviel die frau sonst weiss. ich weiss nur, es gibt viele andere, die viel zum verständnis beitragen und mithelfen, dass gewisse misstände aufgehoben werden, aber nie im leben die aufmerksamkeit der medien erhalten. warum?

sie setzt sich definitiv nicht mit dem islam auseinander. es ist ihr erlebtes, das was ihr widerfahren ist, dass sie rausschreit. darf sie. ich weiss bloss nicht, ob es wirklich hilft. man soll auch dagegen ankämpfen. sie flieht in den westen. der islam ist an allem schuld. das stimmt aber einfach nicht.

das ist wie, wenn zwei besoffene sich anpöbeln und ich dann komme und sag "ja, schlag zu!".
würd ich nie tun. ich würd eher versuchen die beiden auseinander zu bringen.


und he, ich habe propaganda beider seiten erlebt. zu wem soll ich nun hin? zu gar keinem. das ist meine lösung.

es gibt noch so viele andere dinge, die man in erfahrung bringen sollte.

wenn meinungsfreiheit bedeutet, dass jeder stuss erzählen darf, bin ich gegen meinungsfreiheit. ehrlich gesagt. oder nicht so. ich nerv mich auch über gewisse schweizer politiker, die echt die massen zum kochen bringen. da steht einer oben, weit oben, ein vertreter, ein volksvertreter und gibt blödsinn zum besten. das ist verantwortungslos und nicht im sinne einer demokratie und mündiger bürger.

kennst du die keskin? die setzt sich für frauen ein, die im gefängnis durch polizisten vergewaltigt worden sind. warum kann die ali sicht nicht mit all diesen frauen, die vor ort auch ihr leben riskieren, aber keine bewachung haben, mitspannen? oder frauen aus der ukraine, die mit null mitteln aufnahmestationen für im ausland zwangsprostituierte aufbauen. auch gänzlich ohne bewachung.

wie ist es mit dem irak-krieg? wieviele haben dagegen demonstriert..
und, was ist geworden?
das gleiche mit dem bosnien-krieg.. wie viele haben demonstriert.. und es ist doch passiert.
mir scheint, dass dies die moslemhasser nicht allzu bewegt, oder dass sie diese dinge gar nicht beachten..

ich habe nie mit der ali gesprochen und kann deshalb eigentlich auch gar nichts weiter darüber sagen.

aber ich finde es super, dass es hier im forum so viele andere hat, die ihr wissen hier einbringen. dinge, von denen ich nichts wusste.

ich weiss, dass ich nichts weiss und dass ich zweifle, also bin ich..
und such nen weg in diesem leben, um gemeinsam leben zu können, und wenn ich dafür zöpfe flechten müsste...
 
Camus, bei allen Taten muss man auch das Motiv mit betrachten.
Für viele sind Verbrechen gleich Verbrechen und Terrorismus gleich Terrorismus. Aber für mich nicht.

Das Endergebnis mag das gleiche sein, wie z.B. Mord. Doch ist es für mich ein Unterschied, ob jemand z.B. wegen Geld umgebracht wurde, oder aufgrund dessen, weil er angeblich eine Religion beleidigt hat.

Für die Ermordeten mag es egal sein, doch ich bin der Meinung, dass die Gründe der Tat für die Gesellschaft nicht egal sein sollten.

Wenn Menschen umgebracht, Frauen vergewaltigt, Kinder missbraucht werden und man es im Namen einer Religion tut, dann ist es ein Unterschied.

Ob es den Menschen nun passt, oder nicht, aber der Koran gibt es her.
Im Koran wird zur Gewalt gegen Ungläubige aufgerufen. Mohammed selbst, hat ein neun jähriges Mädchen geheiratet.

Das Schutzalter für sexuelle Handlungen liegt für Mädchen im Iran bei 13 Jahren. Das unglaubliche: Es wurde heraufgesetzt! Vorher lag es bei 9 Jahren. Richtig, vorher konnte man im Iran Sex mit neun jährigen Mädchen haben - sofern man sie vorher "geheiratet" hat.

Ein Schelm, wer dabei an Verbindungen zu Mohammed denkt.

Die Scharia wurde in der "Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam" zur Basis des Rechts aller islamischen Länder erklärt.

Was heißt das alles jetzt? Es bedeutet weder das alle Muslime Terroristen sind oder das sie alle sex mit neun jährigen Mädchen habe. Es heißt auch nicht, dass alle Muslime die Meinungsfreiheit ablehnen.

Wir sollten mal lediglich zur Kenntnis nehmen, dass es im Koran bestimmte Stellen gibt, die nicht mit unserer freiheitlichen Ordnung kompatibel sind.

Nun gibt es diese Stellen auch in der Bibel. Aber die meisten Christen, jedenfalls die ich kenne, nehmen die Bibel nicht wirklich ernst. Das ist der Unterschied. Ein großer Teil der Muslime nimmt den Koran wortwörtlich.
 
Camus, ich bin selber Halbtürke. 😉

Und all die Dinge, die du aufgezählt hast, nerven mich ebenfalls. Aber um auf dein Beispiel zu kommen, wenn ein Australier ein Mädchen vergewaltigt, kann ich das offen kritisieren. Beim Islam geht das nicht mehr. Sieht man hier im Forum.

Da kommt dann Mr. "Namen wechsele dich" und betitelt mich als rechts.


ich weiß, wen du meinst 😀

nur vergisst er (neben ein paar anderen), dass man nicht automatisch rechts sein muss, bloß, weil man die veröffentlichung des filmes begrüßt.

der film ist gewiss grenzwertig, aber enthält nichts verbotenes.....

es geht dir um meinungsfreiheit, nicht wahr?
das ist doch kein motiv, das man verurteilen muss....
 
Ich finde man muss ein wenig unterscheiden. Religionen sind alle im gleich. Man versucht gesellschaftlich allgemeingültige Werte unter die Leute bringen und spinnt darum eine Legende von einem oder mehreren übergeordeten Wesen, das/die die Einhaltung der Werte überwacht/en. Die wachende Instanz muss übergeordnet sein, da sie sich auf diese Weise dem näheren, fassbaren Verständnis entzieht. Grundsätzlich ist daher keine Religion wirklich kriegerisch oder gewalttätig oder brutal veranlagt. Es wurde versucht die Werte der jeweiligen Weltanschauung so allgemein wie möglich in eine textuelle, leicht verständliche Form zu bringen. Dadurch bieten diese Texte einen enormen Freiraum für Interpretationen... in alle Extreme.

Der Islam zeichnet sich, unglücklicherweise dadurch aus, dass ein paar Fundamentalisten lediglich die strafbewehrten Verse sehr streng und nach Gutdünken auslegen. Sie deuteln die entsprechenden Textpassagen um, um ihren Machthunger und ihre Gier zu rechtfertigen, die nach vernunftorientierten Gesichtspunkten nicht gerechtfertigt werden können. Dasselbe haben die Christen im Mittelalter per Ablassbriefe, Kreuzzüge und Inquisition gemacht.

Die andere Seite ist das Pech, dass in Deutschland nach Ende des 2WW die ganze Nazigeschichte nicht gleich aufgearbeitet wurde. Die Aufarbeitung erfolgte erst zig Jahre später, wodurch sich Deutschland im Ausland generell bußfertig zeigte. Diese Bußfertigkeit artet inzwischen in eine unerträgliche Kollektivschuldzuweisung aus, sodass man als Deutscher generell schief angeguckt wird, wenn man andere Glaubensrichtungen, Gesellschaften oder Ausländer kritisiert. So gerechtfertigt diese Kritik auch manchmal sein mag, wird weltweit (oder vielleicht doch nur deutschlandweit?) davon ausgegangen, dass sie grundlos ist, wenn sie ein Deutscher ausspricht. Idiotisch, aber traurige Realität.

Ich hatte mal in der FOS eine Klassenkameradin, die damals, als da irgenwo die DVU in einen Landtag einzog, ernsthaft zu mir meinte, sie habe sich geschämt, Deutsche zu sein, als sie das Wahlergebnis gesehen hat. Sie hat mich drei Wochen nicht angesehen, als ich erwiderte, dass sie bescheuert sei, weil sie die ja nicht persönlich gewählt habe.

Beide Seiten zusammen ergeben die unglückliche Situation, dass man zwar bestimmte Dinge an Mitbürgern muslimischen Glaubens wahrnimmt, diese aber diese nicht äussern darf, weil man sonst gleich eins mit Nazi-Keule übergebraten bekommt. Ich wohne in einem fast reinen Türkenviertel und ich kann sagen, es gibt wirklich asoziale Idioten darunter, die sich als Herren der Welt verstehen. Aber es gibt auch den netten Verkäufer aus der Dönerbude, der immer freundlich grüßt oder die die fröhliche Frisöse, die immer lustige Geschichten auf Lager hat oder der bemühte Obsthändler, der immer extra die besten Früchte für einen raussucht.

Das Problem ist nicht der Islam, sondern die typische deutsche, fehlgeleitete Toleranz gegenüber einigen krummen Dingen, die eben nicht ganz typisch deutsch sind.
 
Zitat:

Und all die Dinge, die du aufgezählt hast, nerven mich ebenfalls. Aber um auf dein Beispiel zu kommen, wenn ein Australier ein Mädchen vergewaltigt, kann ich das offen kritisieren. Beim Islam geht das nicht mehr. Sieht man hier im Forum.

Da kommt dann Mr. "Namen wechsele dich" und betitelt mich als rechts
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Ja, Mister "ich schließe den Thread lieber, ehe jemand was reinschreibt, das mir nicht passt", Du schreibst halt hier wieder "Islam" - und genau darin wird Deine rassistische Einstellung deutlich. Du kannst schreiben:
Der oder der Türke ( oder Saudi, Pakistani etc. ) hat vergewaltigt oder jemanden umgebracht. ( Und das kannst Du mit 100%iger Sicherheit tun, ohne das Du irgendwas befürchten mußt )
Denn: Du schreibst ja auch nicht "der Christ hat eine Frau vergewaltigt", sondern, wenn schon dann nimmst Du die Nationalität.

Und genau dasselbe macht dieser Filmemacher auch. Er bringt den ganzen Islam ( nämlich durch den Koran ) in Verbindung mit dem Terrorismus einer - gemessen an 1,3 Milliarden Moslems - kleinen Gruppe von Kriminellen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier wäre es übrigens auch mal interessant von einem Kundigen zu wissen, wieviele Moslems überhaupt den Koran ernstnehmen? Ich habe jedenfalls gehört das um die 80% der geborenen Moslems gar nicht beten. Nach meiner eigenen Erfahrung eher zu wenig.
 
Das Schutzalter für sexuelle Handlungen liegt für Mädchen im Iran bei 13 Jahren. Das unglaubliche: Es wurde heraufgesetzt! Vorher lag es bei 9 Jahren. Richtig, vorher konnte man im Iran Sex mit neun jährigen Mädchen haben - sofern man sie vorher "geheiratet" hat.

Wir sollten mal lediglich zur Kenntnis nehmen, dass es im Koran bestimmte Stellen gibt, die nicht mit unserer freiheitlichen Ordnung kompatibel sind.

Nun gibt es diese Stellen auch in der Bibel. Aber die meisten Christen, jedenfalls die ich kenne, nehmen die Bibel nicht wirklich ernst. Das ist der Unterschied. Ein großer Teil der Muslime nimmt den Koran wortwörtlich.

Wo kann man im Netz den Koran lesen? Würde ganz gerne mal drin blättern und lesen.
 
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