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Immer und immer wieder Gewalt-Haßliebe?

  • Starter*in Starter*in Struwelliesche
  • Datum Start Datum Start
Hallo Struwelliesche,

immer schön von Dir zu hören, es gibt Mut und Kraft zu sehen dass Du es schaffst, dich nicht unterkriegen läßt und weitermachst🙂 .

Wir haben uns ja etwa gleichzeitig von unseren Männern getrennt.Vor 4,5 Monaten, richtig?

Ja, ich denke auch, dass die Kinder dass verkraften. Auf jeden Fall besser als eine Mutter die in einer Gewaltbeziehung steckt und einen Stiefvater, der prügelt. Etwas schlimmeres kann ja nicht sein.
Ich glaube Du und ich und deine Kinder, wir weinen nicht um den mann und Stiefvater, sondern um das was wir in ihm gesehen haben. Um jemanden, der uns schlecht behandelt weinen wir ja nicht. I

Ich habe mir ein Traumbild von ihm geschaffen ihn idealisiert. er war mein Held, mein Prinz, er war alles für mich. Er war ich.

Nun, da er weg ist komme ich langsam zu mir und sehe, dass er ein riesengroßes, dummes, blödes Ar....ist.

Aber das wollte ich nicht sehen. Dann wäre ich ja auch eins.
Solche Typen sind arme Würstchen, haben keine Gefühle wollen nur Kontrolle und anderen weh tun.

Im Grunde bist du ihm egal, die Kinder erst recht.

Ich glaube, er will über die KInder wieder an dich ran, Mitleidsmasche.

Will wieder der Herr im hause werden.

Blöd nur, dass Du keinen Herrn mehr brauchst.

Du bist Dein eigener Herr. Und nur wer dich als solchen akzeptiert, Dich so nimmt wie du bist, kann ein PArtner sein.

Äh, uns geht es soweit gut.

ich dneke nicht mehr an die schönen Zeiten mit dem Mann, ich ärgere mich, dass ich auf ihn reingefallen bin, ehrlich.

Ich bin traurig, dass ich mir mein Leben selber schwer gemacht habe, es mir habe schwer machen lassen.

Ich trauere nicht um ihn, sondern um mich.

Ich war die ganze Zeit zwar dabei, aber gelebt hat ein anderes Ich, das sich hat unterdrücken lassen und sich alles hat gefallen lassen. Mein echtes Ich checkt jetzt so langsam was abgelaufen ist und es MUßTE nicht sein. War aber.

Ich habe viel verloren, Geld, Mut und Kraft die ich besser in mich investiert hätte.

Naja, es wird schon wieder. Es muß.

Alice😛
 
Hallo...

du, ich kann dich gut verstehen. Ich bin zwar ein Mann, aber ich versuche zu verstehen wie es dir geht. Ich an deiner Stelle würde ihn umgehend anzeigen und mir Hilfe beim Weissen Ring holen. Denn, niemand hat das Recht jemandem sein Leben so zu zerstören. Das wichtigste ist glaube ich, das du anfängst zu zeigen das du keine Angst vor "ihm" hast, vielleicht macht ihn das unsicher und dich stärker als du momentan denkst! Du kannst jederzeit die Polizei rufen, und glaube mir, die können dir helfen.

Zeige innere Stärke und Lebe sie vor ihm!

Ich bin mir fast sicher das es ihn sehr verunsichern wird, und er massiv an mangelndem Selbstbewusstsein leidet. So etwas tun fast nur Menschen die im Leben selber nicht viel erreicht haben, oder den ganzen Tag von anderen herumgeschubst werden. Ich wünsche dir ganz viel innere Stärke und Selbstbewusstsein!!!

Du schaffst das, ganz sicher!!!!

Alles Liebe Sv
 
Hallo Ihr Lieben,
nach einem wunderschönen Sonnentag erst mit meiner Mum ein Eis essen und dann im Kino genieße ich jetzt noch den Rest des Wochenendes, bevor es morgen wieder losgeht.

Mach das jetzt mal so:
Halo Alice,
danke für die aufmundere Worte.Ich glaube schon das ich mich selbst zurück erobern muß.Er hat sovieles in mir zerstört.All das was man so in sich spürt.Das Selbstvertrauen,das Gefühl zu wissen was man erreichen möchte usw.
Huhu Liesele! Sehe das genauso wie Du. Diese Typen haben uns ausgesaugt, um sich etwas zu nehmen, das sie selbst nicht haben (Persönlichkeit, Power, Durchsetzungsvermögen vielleicht?). Ganz wichtig auch die Eigenständigkeit, die sie uns ja immer mehr absprachen und ohne dass wir es richtig bemerkten oder was dagegen tun konnten, nahmen. Das mag reichlich blöd klingen für jdn, der noch nicht in einer solchen Situation war. JA warum lässt man das nur mit sich machen, wenn man es doch bemerkt? Weil die eigenen Mittel einer "normalen" Partnerschaft eben nicht greifen (mit Vernunft auf den anderen einwirken hilft nicht, die eigenen Rechte werden einem abgesprochen, denn man hat bis dato schließlich alles falsch gemacht und wenn man sich zu sehr zur Wehr setzt, gibt's etwas, gegen das man absolut nicht ankommt -> der Wille des anderen wird Dir mit Gewalt aufgedrückt).

In der ganzen Zeit als er hier war spürte ich zum ersten mal keine Angst mehr.Ich spürte eine unheimliche Stärke in mir.Er hat es auch bemerkt.Er hat mal wieder nur scheiße erzählt.Das aller beste war aber als er mir sagte wenn wir (Wie kommt der nur auf wir?) jemals noch eine Chance haben sollten dann müsste ich mich ändern.Im gegenüber ehrlich sein!
Aua! Aber für ihn. Denn deutlicher kann er Dir ja nicht zeigen, dass er nichts aber auch gar nichts kapiert hat und sich nie ändern wird. Natürlich willst Du Dich ändern, nämlich dahin zurück, wo Du vor ihm warst und das gelingt Dir auch. Schön, dass Du keine Angst mehr hast, das freut mich sehr. Und mit solchen Aussagen bestätigt er Dich doch nur noch mehr!

Auch die Gedanken an die schöne Zeit mit ihm werden immer weniger werden, glaub mir das. Hey Du hast 5 lange Jahre eingehämmert bekommen, dass Du ohne ihn gar nicht existieren kannst, Dein Leben nicht lebenswert ist (übrigens: dreh das mal um, dann wird ein Schuh draus!). Das kannst Du nicht von heut auf morgen abstellen. Aber Du bist auf dem besten Weg dahin, diese Gedanken durch reelle zu vertreiben. Damit meine ich wirkliche Lebensfreude mit einem Partner, der Dich so achtet und akzeptiert, wie Du bist. Denn den gibt's.

Hoffe, Dein Eis war genauso lecker wie meins!
Drück Dich, mach weiter so.
Deine Vienne
 
...Aber was ist ein schöner Moment wert, wenn du dafür eine geklatscht kriegst? NIx.
Das ist genauso, wenn du einen wunderschönen Tage genießen dürftest, aber nur unter der Bedingung eine unmenge an Geld oder einen noch höheren Preis dafür zu zahlen, denn du nicht aufbringen kannst. Das ist es halt einfach nicht wert und bis das Herz das kapiert dauert es halt leider.
Auch bis Verstand und Herz wieder in Einklang kommen dauert es leider seine Zeit.
Es ist schon eine verflixt blöde Dynamik mit diesen Männern und ich freue mich von Frauen zu lesen, die es schaffen da auszubrechen.
Liebe Feli, mein Kompliment, Du hast das super in Worte gefasst, kann Dir in allem 100%ig zustimmen. Der Preis für das vermeintliche Glück ist nicht - wie ich bisher immer dachte - viel zu hoch, nein er ist UNBEZAHLBAR!

Was ich jedoch nicht ganz verstanden habe, war die Stelle mit dem Spiegel. Darf ich Dich fragen, befindest Du Dich selbst in einer Gewaltbeziehung oder tut es eine Dir nahe stehende Person vielleicht? Können wir Dir helfen?

Liebe Grüße
Vienne
 
ich dneke nicht mehr an die schönen Zeiten mit dem Mann, ich ärgere mich, dass ich auf ihn reingefallen bin, ehrlich.

Ich bin traurig, dass ich mir mein Leben selber schwer gemacht habe, es mir habe schwer machen lassen.

Ich trauere nicht um ihn, sondern um mich.

Ich war die ganze Zeit zwar dabei, aber gelebt hat ein anderes Ich, das sich hat unterdrücken lassen und sich alles hat gefallen lassen. Mein echtes Ich checkt jetzt so langsam was abgelaufen ist und es MUßTE nicht sein. War aber.

Ich habe viel verloren, Geld, Mut und Kraft die ich besser in mich investiert hätte.

Naja, es wird schon wieder. Es muß.

Alice😛
Liebe Alice,
ich lese aus Deinen Worten, dass Du Dir mit Vollgas das zurückholen möchtest, das er Dir genommen hat. Gut so.

Nur bitte ich Dich, es Dir nicht so schwer zu machen. Verurteile Dich nicht für das was war. Wir alle sind Menschen, die auch mal Fehler machen dürfen. Dazu kommen noch viele äußere Einflüsse, vielleicht liegen auch Gründe in der eigenen Erziehung, wo man beigebracht bekam, dass sich Frau niemals gegen Mann aufzulehnen hat (bei mir war das so und ist es immer noch).

Du kannst die verlorene Zeit nicht zurückholen, auch das, was finanziell den Bach runterging - auch wenn es noch so wehtut (weiß auch hier, wovon Du sprichst... zahle selbst das zweite Jahr "an der Trennung" und dem, was damit zusammenhing, durfte seine Schulden mit bezahlen, etc.). Aber es nutzt nix, sich damit zu belasten. Du hast den ersten wichtigen Schritt getan, jetzt kommt der nächste: Wie kannst Du das am besten bewältigen, hast Du eine Art Schlachtplan, wie Du (vor allem finanziell) damit klarkommst, das Ganze abschließen kannst? Finde es sehr wichtig, wenn man an dieser Stelle nicht allein ist, denn man ist damit selbst oft überfordert. Versuche bitte, das Geschehene nach und nach abzuarbeiten, denn es ist wichtig, dass Du nach vorn blickst und nicht diesen Ballast mit Dir rumschleppst.

Schau nicht zurück, was war, sondern setze Dich für das ein, was Du Dir wünschst, wovon hast Du immer geträumt, was möchtest Du Dir und Deinen Kids erschaffen und ihnen bieten? Dafür lohnt es sich zu kämpfen.

Hoffe, ich trete Dir damit nicht zu nahe.
-> und Liesele, sorry, dass ich Deinen Thread "mißbraucht" hab.

Alles Liebe auch Dir Alice, schicke Dir ganz viel Kraft
Vienne
 
Hallo Vienne, hallo Struwelliesche,

ich antworte mal weiter im Thread von Struwelliesche...irgendwie gehört ja zur Zeit alles in eine Schublade:Bewältigung einer Gewaltbeziehung.

Nein, Vienne, Du tritts mir nicht zu nahe. ich lerne von Euch wie Ihr damit umgeht und das ich nicht allein bin.

Vor allen Dingen ist mir aufgefallen, dass einige Bekannte oder Freundinnen dies mal waren, sich in einer Gewaltbeziehung(Psychisch) befinden oder befanden und dies aber nie realisiert haben.

Der Freund einer Freundin wollte das kleine Kind 1 jahr alt vom Balkon stoßen!!!!!!und sie hat sich gewundert, warum wollte er er das????

Er hatte vielleicht nur einen schlechten Tag und hat die Beziehung so lang weitergeführt, bis er dann eine andere geheiratet hat und sich eine Geheimnummer zugelegt hat. Trotzdem schickt sie immer noch gemalte Bilder ihrer gemeinsamen Tochter und hofft, dass er sich doch noch ändert und "vernünftig" wird.

Nun, ich habe sie nie verstanden und fand es mehr als dämlich einem Mann so hinterherzulaufen und dann noch ein Kind zu haben.Wir haben monatelang diese Sache rauf und runter diskutiert, sie war echt fertig am Ende.Äh, ich habs net gemerkt, dass ich die gleiche Sch..baue. SIE hatte mich gewarnt.. Tja, bei anderen...

Nun verstehe ich mich selbst nicht. Bei anderen sieht man immer alles so klar, ist alles so einfach und schlüssig.

Und dann sitzt man in der tiefsten Tinte weil es einen selbst erwischt hat.

Aber , liebe Vienne, wie recht du hast, wir machen alle Fehler.

Ich finde es so bewundernswert, dass du soviel Kraft und Stärke gefunden ahst. ich war auch immer so voller Kraft und Stärke, aber wohl nur nach aussen. Inerlich bin ich durch meine Eltern so verunsichert und verletzt, dass ich gar kein Selbstvertrauen aufbauen konnte. Nun, mit Ende der Ehe habe ich auch den Kontakt zu Ihnen abgebrochen.Es reicht mir. ich habe mich ein Leben lang von denen zum Sündenbock für alles machen lassen, wo die selber nichts, aber gar nichts auf die Reihe kriegen ausser Geld zusammenraffen auf Teufel komm raus. Nach aussen TOll, bin immer für mein tolles Elternhaus beneidet worden... Alles Fassade..Kotz.
So scheinheilig. Klar falle ich deswegen auf so scheinheilige Typen rein. Ich kenns ja nicht besser.

Nun, finanziell kriege ich es auf die Reihe, hab schon wieder nen Fehler gemacht, überhastet was entschieden.. Ich lerne, lerne. Das muß ich aus dieser sache ziehen: Lehre und an meinen Defiziten arbeiten.

Denn ich weiß auch wie es ist glücklich zu sein. das war ich am meisten immer allein. Wenns mir am besten ging hab ich eine Beziehung angefangen und wupps ..gings mir miserabler als je..Das möchte ich nie mehr erleben.

Ich möchte keinen Mann mehr, allein wegen der Kinder. Die haben shcon genug mitgemacht.

ich bin und bleibe eine alte Labertante.

Ich hoffe, Ihr sehts mir nach🙁
ALLES LIEBE EUCH
Alice
 
Hallo Caliou,
vielen Dank für Deine Antwort.He,es ist gar kein Problem das Du ein Mann bist.Natürlich hast Du das recht wie jeder andere von uns hier zu posten.Ich denke auch das es ernorm wichtig ist ihm ohne Angst gegenüber zu treten.Bis vor ein paar Tage habe ich mit dem Gedanken gespielt ihn noch anzuzeigen.Ich tus aber nicht.Er bekommt seine Strafe auch so.Was mir Leid tut ist irgendwann mal die nächste Freundinn von ihm.Ich hoffe sie muß nicht so leiden wie ich damals.Höchstwahrscheinlich würde ich versuchen ihr alles zu erzählen oder gar zu schreiben.Was ich machen werde wenn mir das möglich ist Duplikate von der Polizei wie auch vom Krankenhaus.Ob das aber geht da hab ich keine Ahnung.Mal schauen.Es würde uns freuen wenn Du uns hier im Forum erhalten bleiben würdest.
Ich wünsche auch Dir alles Gute und Liebe für Deine Zukunft.Warum bist Du eigentlich hier im Forum?Kann man Dir irgendwie zur Seite stehen?
LG Struwell
 
Hi Vienne,
wie ich mal wieder an der Uhrzeit sehe packst Du es einfach nicht mal etwas früher ins Bett zu huschen?!Böses Mädchen,grins Ich glaub Du bist ne alte Nachteule!
Es sei Dir verziehen das Du in meinem Theard postest.Ne im Ernst kein Problem.Warum soll man jedesmal ein neues Thema eröffnen.Und wir Alice,Tyra,Feli usw. finden uns ja eh immer wieder hier und kennen uns ja mittlerweile ganz gut.Denke deswegen sollte das auch kein Problem für uns sein.
Ja das mit dem AUA für ihn war schon richtig.Er hat noch mehr von solchen überaus klugen Sprüche abgelassen.Wie hat er gesagt?Ihm gehe es jetzt so richtig gut und er lebt jetzt sein Leben.Freut mich für ihn.(Wir wollen ja nicht so gehässig sein).Und dann der Spruch,er sei schon viel ruhiger geworden,gelassener usw.Klar kann schon sein.Ne Zeitlang kann sich jeder verstellen und sich einreden er hätte es gepackt.Und dann Vienne die Frage,Na hattest Du schon einen?
(Hab grad im Moment ne dicke Lippe weil ich Herpes hatte.Mal keine wegen ihm,oh bin ich heut so witzig;-))
Hast wohl fremd geküsst?Sagt man ja so.Ich drehte mich zu ihm und sagte ihm :He ich kann nicht fremd küssen!Der schaute mich wie ein Schaaf an und fragte tatsächlich warum?Das war mal wieder meine Std.Weil ich niemand habe dem ich fremd gehen könnte.Ich bin Singel.Tja das Gespräch für ihn war beendet.Er hielt seit jahren das erstemal seinen Mund.Dennoch auch wenn ich jetzt an Stärke und Selbwußtsein gewonnen habe möcht ich ihn nicht mehr sehen oder mich mit ihm persönlich auseinander setzen.Meine Wohnung ist mein Reich.Und da fühle ich mich sicher.Und wenn ich ihn reinlasse dann geht mir meine Sicherheit flöten und das will ich nicht.Er ist und war ein Täter.Als er vor mir saß hätte ich ihm gerne mal über das Gesicht gestreichelt.Frag mich nicht warum?Ich tats natürlich nicht.Es war nur ein kurzer Augenblick des Verlangen.Ich hab mich jetzt so weit gebracht das egal wenn mich positive Gefühle für ihn überkommen das ich das sofort bemerke und mir klar mache was er eigentlich verdient hätte.Was er mir angetan hat.(Ich sehe wenn ich es möchte jede Verletzung die er mir zugeführt hatte.Ich kann das mittlerweilen Abrufen wie ich es brauche.)Da gehört bestimmt kein Streicheln über seine Wange dazu.Eher eine mit voller Wucht.Aber ich stelle mich ja nicht mit ihm auf eine Stufe.
Heute ist ein Tag an dem ich mich gut fühle.Ich war gestern mit meiner Süße Eis essen.Das tat so gut.Ich hab mich mit ein paar Frauen unterhalten die ich zuvor nie gesehen habe.Meine Tochter hat mit anderen Kids gespielt und wir sind erst um halb acht nach Hause gekommen.Aber was solls.Wir hatten ja Zeit.Ich bemerke bei meiner Kleine das sie richtig afblüht und das bestärkt mich natürlich um so mehr.Meine Große macht mir etwas Sorgen.Sie trauert ihm nach.Ich habs aber so gemacht wie Du gesagt hast.Ich hab versucht ihr zuerklären warum.Das wird alles schon.Mit der Zeit...

So nun hast was zum lesen meine Liebe.Da Du ja noch nicht zu beschäftig bist und ja immer so viel Zeit hast ist das schon angebracht ;-)
Versuch mal etwas früher in die Kiste zu kommen.Sonst klappst Du irgendwann zusammen.Und was soll dann Jens und ich machen.Das geht net.Also bitte mal mehr auf Deine Gesundheit achten sonst besuch ich Dich und dann.............
........kommst vor lauter reden gar nimmer ins Bett!!!
Im Ernst jetzt Vienne übertreibs net.Meins nur gut.Du wirst gebraucht.
Freut mich das das Eis essen mit deiner Mom Dir gut tat....War sie mit Dir im Kino?Was für ein Film hast Dir anngeschaut?

Laß Dich Drücken,LG Struwell.
 
Hi Alice,
wie heißt es so schön:"Liebe macht blind!"
Leider ist das wirklich so.Ratschläge zugeben ist immer einfacher als sie an zunehmen.Das ist so...Tja das mit dem Elternhaus ist schon so ne Sache.Leider liebt man seine Eltern,egal was passiert ist.Da ist halt so ne komische Verbindung.Ich für mich habe entschieden (nachdem ich meiner Mom alles über den Mißbrauch meines Stiefvater und meines Bruder erzählt habe und sie mir nicht glaubte),das ich weiterhin Kontakt zu ihr haben möchte.Das war am Anfang natürlich nicht so.Ich hatte sie angeklagt mit meinen Worten und mit meinen Erinnerungen.Schuld war ich natürlich.Sie hatte damals sogar noch meinen Stiefvater geheiratet.Es war ne harte Zeit.Heute besuche ich meine Mom und auch ihren Mann.Ich gehe in das Haus freue mich sie trotzallem zu sehen.Ich habe gelernt das ganze nicht mehr zu nah an mich kommen zulassen.Damals habe ich ihr alles gesagt und ich denke die Strafe für alles hat sie sich selbst aufgelegt.In dem sie es verleugnet hatte.Ich bin mir 100% sicher das sie alles mit bekommen hat.Jetzt muß sie mit diesem Gewissen leben und streben.Das sollte Strafe genug sein.Was mein Stiefvater betrifft,so habe ich bis zu letzt vor ein paar Wochen über Jahre nicht mehr mit ihm geredet.Da er aber am Sterben liegt gab ich ihm nochmal die Möglichkeit mit mir zu reden.Er lebt noch ist schwer Krank und auch er wird mit diesem Gewissen sterben müßen.Mir langt das,in so fern damit ich heute meine Energie nimmer auf die Anschuldigungen verschwende.Ich habe keine Rachgefühle mehr.Es sei ihnen verziehen,nur nie vergessen.Mein Bruder habe ich bis heute noch nicht darauf angesprochen.

Von wegen Du bist ne Labertante ;-) schau her jetzt hab ich so viel geschrieben und bin total vom Thema abgekommen.

Alice,Fehler machen wir alle.Manche kosten verdammt viele Tränen.Aber kein Fehler ist umsonst wenn wir aus ihnen lernen.Vorallem solltest Du Dir selbst verzeihen.Verschwend nicht Deine Kraft in dem Du Dich selbst anklagst.Es ist so passiert.Lerne draus und sei das nächste mal vorsichtiger.Und ich bin mir sicher das wirst Du auch sein.Vieles müßte nicht sein aber dennoch passiert es.Manchmal verstehen wir nicht warum.Aber ich glaube das alles seinen Grund hat.Nichts geschieht umsonst.Vielleicht erkennen wir heute noch nicht warum wir so viel Leid erleben mußten,doch irgendwann werden wir es verstehen.Jede Medalie hat seine Kehrseite....
Trauer ist wichtig und auch nützlich.Aber verharre nicht in ihr.Zuviel davon macht uns träge,bringt uns nicht vorwärts.Sie kostet auch zu viel Kraft.Konzentriere Dich auf das Jetzt und verschwende Deine Gedanken nicht an das was war.
Ich bin auch gerade dabei das zu lernen.Das was war ist vorbei.Das was kommt darauf sollten wir uns freuen und unsere Gedankendazu machen.Wie Du ja an der Uhrzeit siehst haben mich heute auch wieder die bösen Geister meiner Vergangenheit eingeholt.Aber auch diese Nacht geht vorbei.Und ich Wette mit Dir morgen Abend falle ich hundemüde ins Bett.Muß nämlich den ganzen Tag arbeiten,grins
Ich wünsche Dir ne Gute Nacht.Sorry,jetzt ist es vielleicht etwas zu viel zum lesen.Ist mir heut Morgen bei Vienne schon passiert 🙂
Wie kriegt ihr das mit den Smilies und dem Zitat hin?????

LG Sruwell
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Zusammen
Heute sieht es schon wieder etwas besser aus.Hab mir mal etwas arbeit mit nachhause genommen um so etwas abgelenkt zu sein.

@TYRA
Erzähl wie ist London?Haste Dich erholen können?Laß uns an Deinem Urlaub teilhaben.Ich fand es einfach super von Dir das Du Dir sogar im Urlaub für mich Zeit genommen hast und mir geantwortet hast.DAAAAANKE Dir,laß Dich dafür drücken

@ALICE
Auch Dir ein dickes DAAAAANK!!!Du bist ja auch immer für mich da.Wie geht es Dir?Gehts Dir etwas besser?Biste auf dem Weg Deine Fehlentscheidung was das mit Deinem Ex berift zu akzeptieren?Und vorallem wie gehts Dir bei Deiner Abnablung von Deinen Eltern?Ich bin gerne auch mal für Dich da.Du hast mir jetzt schon so oft geholfen...

@Vienne
Keine Sorge ich hab mich wieder.Man gestern das war wirklich ne Fahrt mit der Achterbahn.Nach unserem Telefonat hatte ich die gloreiche Idee mir noch ein paar Bilder anzuschauen.War gar keine gute Idee,nee nee.Ist mir ja jetzt irgendwie peinlich weil ich wieder einfach mir alles hier im Forum von der Seele geschrieben habe.Hoffentlich denkt keiner ich hätte sie nimmer alle.Ist das alles wirklich normal?Was denkt ihr???
(Bin froh das ich Dich habe,das weißte gell.Danke für alles Vienne)

LG Struwell
 

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