Ich weiß nicht mehr weiter...

Nein, Rainer, ich habe keineswegs überlesen, daß die Fragestellerin ihren Anteil am Streit hat.

Es ist jedoch gut möglich, daß du einen Teil meines Beitrags übersehen hast, in dem ich - ohne Schuldzuweisungen - von alternativen Möglichkeiten der Konfliktlösung schrieb.
Meines Erachtens bringt bringt ein gegenseitiges Zuschieben des schwarzen Peters nicht viel, wenn es um Streitigkeiten geht und hoffe sehr, um das Wohl deiner Klienten willen, daß du ihnen nicht rätst, ihren Partnern eine zu schmieren, damit sie Vernunft annehmen.

... doch eine Ohrfeige hat in einer Beziehung nichts zu suchen, da sie die Grenzen der Achtung vor dem Partner überschreitet. Ja, es mag sein, daß sich der Mann unter Druck gesetzt fühlt und auf diese Weise aus der Hilflosigkeit reagiert. Dann sollte man den beiden helfen, dafür zu sorgen, daß es nicht mehr zu solchen Situationen kommt und er sie sich besser unter Kontrolle haben, anstatt die Fragestellerin auch noch verbal abzuwatschen.

...und um auf deine Frage einzugehen. Ich würde die Wohnung verlassen, Aggressionen abbauen und dann gemeinsam nach einer Lösung suchen.

Du würdest also zuschlagen... interessant.

Ich stimme sapphyr hier zu.
Sicherlich ist der Anteil an den Auseinandersetzungen nicht nur auf einer Seite zu suchen. Das bedeutet jedoch nicht, dass die Gewalt (körperliche) hier gerechtfertigt werden sollte. Aus meiner Sicht gibt es auch in solchen, von Rainer beschriebenen Situation adäquates Mittel um deeskalierend auf sein Gegenüber einzuwirken. Natürlich gibt es auch nicht körperliche Formen von Gewalt (wie von Rainer beschrieben) die ich ebenfalls nicht gutheißen will. Allerdings sehe ich hier in dem beschriebenen Konflikt die körperliche in Form des Schlagens klar als die massivste. Ich denke auch, dass die Ursachen für die Eskalation sich nicht in dem jeweiligen Streit allein verbergen, sondern tiefer in der Beziehung zu finden sind (ich werde nicht gehört, ich kann ihr nicht entkommen, er ignoriert mich, sie überwältig mich verbal…). In vielen Beziehungen in denen es zu Übergriffen kommt ist eine häufige Frage (Opferperspektive): „was habe ich falsch gemacht“, oder: „ich habe ihn/sie so weit gebracht „DAS“ zu tun“. Zu kurz kommt der Aspekt das er/sie „DAS“ in keinem Fall hätte tun dürfen, egal warum.



etwas überspritzt könnte Mensch sonst ja auch sagen:
„Verhalte dich unauffällig. Tu was er will und Reitz ihn nicht, dann schlägt er dich auch nicht“

in einem anderen Zusammenhang hieße das dann:
„zieh dir nicht so kurze Sachen an und flirte nicht mit Menschen in der Disco, dann passiert dir DAS auch nicht“

oder:
Wenn du den Weg gegangen wärst den Mama und Papa gesagt haben dann wäre DAS auch nicht passiert“
Ich für meinen Teil halte das für den falschen Ansatz um mit Gewalt umzugehen.

AW: Du drehst mit die Worte im Munde um!

Rainer-JGS meinte:

Ich finde es auch höchst unredlich und weltfremd bei Streitigkeiten grundsätzlich von gleichrangigem Anteil bzw. Schuld auszugehen!

Für mich ist hier ganz klar, die Schwelle zur Notwehr überschritten!

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...und ich halte es für unzivilisiert und roh, zuzuschlagen... oder Schläge gutzuheißen.

Niemand redet hier von gleichen Teilen Schuld... oder überhaupt von Schuld. Ich halte mich mit Beschuldigungen zurück, bis ich genug Informationen habe oder Menschen genug kenne, um so eine vielschichtige Situation einschätzen zu können... aber das hält offensichtlich jeder ein wenig anders. Vielleicht hast du ein deutliches aber nicht auf diese Begebenheit zutreffendes Bild vor Augen... wer weiß...

Alles kein Grund einen Schwall an Ausrufezeichen zu Hilfe zu nehmen, findest du nicht? Letztenendes geht es doch darum, daß die TE und ihr Partner eine Möglichkeit finden, ihr Konfliktverhalten zu verbessern.... und mit nem blauen Auge diskutiert es sich nicht gut.

tz

Im Grunde geht es in dieser Diskussion doch schon lange nicht mehr um die eingangs beschriebe Situation. Ich finde es etwas übertrieben in einer Partnerschaft in der es offensichtlich große Probleme gibt, Gewalt als Notwehr-Reaktion auf verbale Attacken und festhalten zu werten. Ich glaube es wäre hier auch schwerlich zu begründen, warum der Mann sich so sehr bedroht gefühlt hat, dass Gewalt in Form des beschrieben Zuschlagens als einzige Option möglich war. Wenn man sich den § 32 StGB ansieht und aktuelle Rechtsprechungen dazu verfolgt wird auch schnell klar das solche Situation eben nicht darunter fallen. Der Mann hätte die Möglichkeit die Wohnung zu verlassen, sich aus dem Griff der Frau zu befreien (ohne sie zu verletzen) wenn sie ihn festhält. Das Attentat auf Hitler oder den Angriff von Jugendlichen auf andere Jugendliche mit der Situation in dieser Partnerschaft gleich zu setzen erscheint mir doch etwas befremdend.



Wie gesagt, ich will sich nicht sagen, dass es hier nicht auch auf Seiten der Frau ein Konfliktverhalten gibt welches unpassend ist und natürlich hat auch der Mann das Recht nicht angeschrien, festgehalten usw. zu werden. Das rechtfertigt (auch nicht im Hinblick auf Notwehr) aber nicht das er zuschlägt. Ganz sicher wird er hierfür auch kein Medaille bekommen.

@ Rainer,
in sieben Jahren beruflicher Praxis habe ich diese (ähnliche) Situationen mit wechselnden Adressaten immer wieder erleben müssen. Insbesondere im Anerkennungsjahr im Bereich der Krisenintervention. Das Du selbst negative Erfahrungen machen musstest tut mir leid. Ich hatte das schon anhand dessen was und wie Du geschrieben hast vermutet. Trotz dieser eigenen negativen Erlebnisse ist es wichtig zu versuchen objektiv zu bleiben und nicht die eigenen Erlebnisse in andere hinein zu projizieren. Wie bereits in meinem letzten Beitrag geschrieben habe ich den Eindruck, dass die Diskussion nicht mehr um den beschrieben Fall geht, sondern um Deine Erlebnisse. Das ist soweit für mich auch in Ordnung. Vielleicht wäre es hierfür aber gut (und fair gegenüber der Person die mit Ihrem Problem den Thread eröffnet hat) einen eigenen Thread aufzumachen…

AW: ... außer in Notwehr!

Rainer-JGS meinte:

Ich bin da ganz Deiner Meinung, außer im Falle der Notwehr!

Es gibt das gesetzlich verankerte Recht der Notwehr, wo man zuschlagen oder sogar töten (z.B. Hitler Attentat) darf und manchmal sogar muß, wie es gesetzlich festgeschrieben und durch viele Gerichtsurteile immer wieder bestätigt wurde!

Erst kürzlich wurde einem Manne posthum die Bundesverdienstmedaillie für mutiges Dazwischentreten verliehen, weil er nicht ängstlich gekniffen, sondern mutig zugeschlagen hatte, um wehrlosen Kindern zu helfen, die von verwahrlosten, assozialen und gewaltätigen Jugendlichen aus Jux und Dollrei bedroht und drangsaliert wurden!

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Hallo Rainer,ich habe bis hierher gelesen und nicht weiter. Ich dachte,ich seh nicht richtig was ich da von Dir zu lesen bekam. Das ist doch ganz was anderes wenn es um wehrlose Kinder geht,die geschlagen werden. Doch wenn der Mann seine Partnerin schlägt,weil sie Ihm festhält da er sich vor dem Gespräch mal wieder drückt,oder es Ihm auch zuviel wird,das ist doch keine Notwehr.Ein Mann hat eine Frau nicht zu schlagen.Und Sie schlägt nicht,wenn Sie Ihn festhält. Bei allem was ich da las,hab ich das Gefühl, das dies noch 2 Kinder sind. Aufjedenfall hat dies nichts mit Liebe zu tun.Für Sie ist das Ihr "erster",deshalb auch sehr schwer sich von Ihm zu trennen.Wenn der Mann schon das Gefühl hat,sie schlagen zu wollen,weil sie schreit und durchdreht,da Ihm das ja wohl alles nicht interessiert,dann sollte er sich von Ihr trennen,statt zuzuschlagen.Warum bleibt er bei Ihr? Weil Sie wohl alles für Ihn tut, und er kann machen was er will.Wahrscheinlich denkt er sich,so ne Dumme nicht mehr zu finden. Oja.ich war auch mal soooo dumm!!! Sie tut mir leid,Sie sollte sich schnellmöglichst von Ihm trennen!!!! Also Rainer,wenn Deine Frau Dich nervt,oder Dich festhält,siehst Du das als Notwehr an,und schlägst zu?Sei mir nicht bös,aber Du tust mir leid. Du zeigst damit nur Deine Schwäche! LG Single

AW: Ich hatte das so verstanden ...

Rainer-JGS meinte:

... daß der Mann wirklich alles versucht hatte, um den bösen Nachstellungen seiner Frau zu entkommen, sie ihn aber daran regelmäßig mit massiver Gewallt und Wut hindert, festhält und in die Ecke treibt und weiter mit ihren Wutgeschgeschreie attackiert.

Flüchten und Entwinden will er sich ja doch immer von Anfang an, mit allen Mitteln, doch sie läßt es regelmäßig mit massiver Gewallt nicht zu!

Das hat sie doch ganz deutlich beschrieben und auch daß sie das immer wieder tun würde, ob wohl sie es gar nicht wolle, also nicht mehr Herr ihrer selbst sei!

Wer das noch nie erlebt hat, sollte nicht so einfach Entwinden, Flüchten und Deeskalieren reden!

Ich habe es erlebt und würde es keinem Wünschen und möchte Dich dann sehen, wie Du Dich nicht zur wehr setzt!

Deine Meinung wäre heute eine ganz andere!

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Hallo Rainer,es gibt doch Gründe das eine Frau das tut.Sie ist unzufrieden mit vielen Situationen,mit der Ehe,usw. Natürlich berechtigt das nicht, das Sie sich dann so benimmt.Warum hört der Mann Ihr dann nicht zu? Vielleicht hast Du früher Dir auch schon den Mund fusselig geredet,und es nütze nichts.Irgendwann reichte es dir dann.Ich weiß natürlich nicht was schief lief,doch meistens ist es doch so,das der Mann meint,das letzte Wort haben zu müssen,obs Ihr passt,oder nicht. in einer Partnerschafft müssen beide an einem Strang ziehen.Und wenn mans einfach nicht mehr aushält,so wies bei Dir der Fall war,dann ist der einzige und richtige Weg sich voneinander zu trennen,aber nicht zuzuschlagen. LG Single

Hallo Gast,


Dein Verhalten würde mich auf die Palme bringen.Dein Mann bittet Dich mehrmals,ihn
in Ruhe zu lassen und Du hälst ihn trotzdem fest und schreist ihn an ?? Ich denke,wenn Du lernst,seine Grenzen zu respektieren habt Ihr gute Chancen,Eure Meinungsverschiedenheiten
friedlich zu lösen.


LG

LaFamille

Hallo,

danke für die zahlreichen Antworten....ich habe nur leider das Gefühl, dass vieles, was ich geschrieben habe aus welchen Gründen auch immer falsch gelesen wurde...

1. Ich habe niemals behauptet, dass er mein erster ist...geschweige denn, dass ich dumm bin und alles für ihn tue.
2. Ich habe nie gesagt, dass er mich nicht liebt oder mich für dumm hält.
3. Ich habe nie gesagt, dass ich ihn GEWALTSAM festhalte...NIEMALS...ich werde laut, weil ich offensichtlich überhört werde....ich versuche alles, dass er mir zuhört...dabei weiß ich ganz genau, dass er in den Moment vllt. nicht in der Lage ist mir zuzuhören...aber ich habe auch Bedürfnisse und bin manchmal unzufrieden und will ihm mitteilen, was in mir vorgeht....wieso das Ganze dann so eskaliert...weiß ich leider selbst nicht.
4. Über eine Trennung denke ich keine Sekunde lang nach.
5. Ich will daran arbeiten brauche nur Ansätze und versuche zu hinterfragen, was zu diesen Auseinandersetzungen führt...